Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 23 май 2024, Чт 19:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) 
Автор Сообщение
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, Сб 11:33 
Евгений, Вы невнимательно читаете, что я пишу...и начинаете зачем-то что-то (за меня) придумывать.
Повторюсь - речь идет об императорских яхтах. То-есть - временной промежуток ограничен промежутком между периодами правления первого и последнего Российских Императоров. Поэтому - что-то никакой логики в Ваших словах не наблюдается.

Разумеется, предпочтения, ассоциации, критерии и прочее - у всех разные.
И откуда Вы - наверняка знаете о моих? Они же - не только историческим периодом определяются...
Да, работы Ждана, Быкова (как и многих других, не только - наших современников) я видел.
Так, вот - от работ названных Вами двух авторов - как-то не веет. Парусное судно - должно быть быстрым, легким - как птица...не боятся непогоды и уметь ходить круто к ветру...
А работы того же Ждана - вызывают откровенные сомнения об их хоть какой-либо пригодности к навигации...будь они полноразмерными...Не складывается что-то - с парусной романтикой.

И вполне очевидно, что угодить всем предпочтениям - невозможно.
Поэтому, наверное - люди ищут единомышленников.
Есть же производители - у которых масштаб 1/72 - является "стандартом". Возможно - у них и петровская эпоха "в фокусе", и крупные посудины...а не - "малые суда". Обратитесь к ним - если Вам так это важно и интересно.
Сами что-то сделайте, наконец. Какую-нибудь роскошную реконструкцию, например - для тех же заинтересованных производителей. Докажите, что её реализация - целесообразна...
Так что - выбор всегда есть...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, Сб 11:37 
Efesus007 писал(а):
Engineman писал(а):
Заборы с пушками. Здоровые унылые ящеГи...

В чём прелесть именно 17-18 века, в отличии от более позднего 19-го, что эти "заборы" и "ящеГи" умели замечательно обыгрывать декором. Посмотрите, какая красота! :good:


Да, Евгений. Именно так. Вам - шашечки интересны, а мне - нужно ехать ;)
Кому - рюшечки-побрякушечки, а кому - способность носить большую парусность...и 16уз в брамсельный ветер...


Вложения:
3D61042D-009A-4525-92F1-CC81A285FFC9.jpeg
3D61042D-009A-4525-92F1-CC81A285FFC9.jpeg [ 272.8 КБ | Просмотров: 1424 ]

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, Сб 12:51 
Евгений, во-первых, я - не передергиваю.
И уж тем более - не перехожу на личности.
Почему временной период был такой выбран? Да - потому, что именно в этот период существовали императорские яхты.
Как явление, как класс. До - их просто не было, после - не стало. Так чего и куда притягивать?
Да, 200 лет - большой промежуток времени, и его - нужно как-то охватить. Разумеется - не только петровским периодом...или поздним викторианским.
Радикальные же изменения в судостроении - произошли в конце 50-х 19 века, до этого момента наблюдалась лишь достаточно неторопливая эволюция.
Да, кто-то работает в определенном историческом временном промежутке - и что с того? Конкретная же серия - охватывает, хотя и выборочно, периоды разные. Что в этом плохого?
И что-то полезное в этой серии найдет для себя не одна "целевая аудитория" - в Вашем ее представлении.

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


Последний раз редактировалось Engineman 29 июн 2019, Сб 14:00, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, Сб 13:10 
Efesus007 писал(а):
Нельзя равнять все временные периоды под одну гребёнку... :nea: Технологии тогда были одни, а позднее совершенно другие! Сейчас вообще можно над морем летать! Хоть в брамсельный ветер, хоть в левентик - для современных судов это уже не важно! А когда то на долблённом бревне плавали... :hahaha:

Да, Евгений, технологии существовали разные - все верно.
И за 70-80 лет - они несильно поменялись. Если Вы понимаете - о чем я.
А 16 уз ход имели уже длинные суда викингов - драккары. И очень вероятно, что кто-то в это же самое время плавал на долбленом бревне.

Давайте закончим на этом. Петровский период в серии - будет представлен буер-яхтой НАТАЛЬЯ. Ярким образцом судостроения того времени. 1/48. Точка.
Собственно - эта ветка исключительно о ней :hi:


Вложения:
09C99734-2B3B-42AB-9ACC-015F8839A8A3.jpeg
09C99734-2B3B-42AB-9ACC-015F8839A8A3.jpeg [ 129.68 КБ | Просмотров: 1863 ]

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, Сб 16:10 
Engineman писал(а):
Применительно к НАТАЛЬЕ - ее декор практически с нулевой вероятностью имел позолоту. Он был желтым (охра). В сочетании с кобальтовым фоном борта - декор яхты должен выглядеть очень красиво.


Не стану настаивать, но скорее всего Вы ошибаетесь! В период, который Вам мало интересен, над отделкой резного и живописного украшения активно трудились мастера московской Оружейной палаты, которые по иконописному канону всегда золотили объёмную резьбу, и корабли исключением не были.
Мне не известен прототип декора, взятый за основу Фальконетом, но модель "404/382 ЦВММ 404/06М 389" выполнена, скорее всего, в конце XIX-го, а покраска осуществлена в начальный период мракобесия XX-го века.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 10:35 
Efesus007 писал(а):
Engineman писал(а):
1/48. Точка

Я своё мнение высказал. Надеюсь что разработчики набора его примут к сведению. Успехов в начинаниях! :hi:

Ваше мнение, Efesus - было услышано и принято к сведению - как нецелесообразное.
О каких "начинаниях" идет речь - не сочтите за труд, поясните.

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 11:08 
Antiq писал(а):
Engineman писал(а):
Применительно к НАТАЛЬЕ - ее декор практически с нулевой вероятностью имел позолоту. Он был желтым (охра). В сочетании с кобальтовым фоном борта - декор яхты должен выглядеть очень красиво.


Не стану настаивать, но скорее всего Вы ошибаетесь! В период, который Вам мало интересен, над отделкой резного и живописного украшения активно трудились мастера московской Оружейной палаты, которые по иконописному канону всегда золотили объёмную резьбу, и корабли исключением не были.
Мне не известен прототип декора, взятый за основу Фальконетом, но модель "404/382 ЦВММ 404/06М 389" выполнена, скорее всего, в конце XIX-го, а покраска осуществлена в начальный период мракобесия XX-го века.


Antiq, период - неинтересен совсем не потому, что он - неизвестен или непонятен.
Он - неинтересен как раз потому, что известен. Да, неинтересны мне формы и пропорции судов того времени, как - и технические решения. В отношении же нашего судостроения - это период заимствований <технических решений>, причем - не всегда удачный. Впрочем, такое имело место и позже...
Если Вы так хорошо разбираетесь в этом периоде - скажите, пожалуйста - что могли делать мастера Оружейной палаты в Нидерландах? Голландцев учить - как декор яхтам делать?
Я в курсе - как выглядели яхты того периода и с голландским судостроением - знаком не понаслышке.
Доводилось бывать и в Амстердаме, и Заандаме, и - Саардаме....От музеев - до мест "боевой славы".
ФАЛЬКОНЕТ - это торговая марка, а реконструкцией - занимаются люди.
И эти люди - не делают реконструкции и модели - по одному названию судна (как это себе позволяют некотОрые персонажи)...
По этой причине - и работа над кит''ом НАТАЛЬИ было временно заморожена. Два года назад.
Хотя его - вполне можно было запустить в серию, предсерийный прототип 1/72- был вполне готов.
Но - нечего плодить педальных тараканов. Их - и так хватает...
Модель яхты в ЦВММ - да, интересная история. Только модель эта - голландская...датируется - началом 18 века.

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


Последний раз редактировалось Engineman 30 июн 2019, Вс 11:21, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 11:16 
Efesus007 писал(а):
Согласен с Андреем, если уж решили активно поучаствовать в мало интересном для Вас периоде, то хотя бы иногда заглядывайте в исторические документы того времени.
Из МИРФ: "Шнява ... совсем готова и на гакаборте герб Вашей особы вырезан и вызолочен ..."
Насчёт "кобальта" на "Наталье" тоже есть сомнения... Чтобы не быть голословным, прошу выложить ссылку на документ, если конечно он у Вас есть.


Efesus - у меня тоже есть сомнения...
Логика ...говорите...
Какая связь в конкретном случае между гербом на гакаборте (фрагментом декора судна) - и декором судна, вообще?
Какая связь в конкретном случае между шнявой и буером? Голландской постройки?

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 12:08 
Ну что тут скажешь... Ювенальный период видимо затянулся, приведя к десоциализации играющего. :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 13:36 
Antiq писал(а):
Ну что тут скажешь... Ювенальный период видимо затянулся, приведя к десоциализации играющего. :hi:

Antiq, это точно - что у кого-то этот период подзатянулся...
Вы - во что-то играете? :?
Так что там - с мастерами Оружейной палаты на голландской службе?
И - хотя бы косвенные подтверждения того, что модель яхты (см. ниже) - была изготовлена в конце 19 века.


Вложения:
711B8D4E-F665-422F-9AA3-503CBDC16D22.jpeg
711B8D4E-F665-422F-9AA3-503CBDC16D22.jpeg [ 130.84 КБ | Просмотров: 1528 ]
CA480FA9-6681-4342-B6EB-7F5203D6C6DC.jpeg
CA480FA9-6681-4342-B6EB-7F5203D6C6DC.jpeg [ 171.49 КБ | Просмотров: 1574 ]

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 16:39 
Молодой человек, Вы выбрали не тот способ доказательства Вашей крутизны - он имеет обратный эффект!
Косвенных подтверждений того, что модель выполнена в XIX в. нет, а есть прямые - это породы дерева, из которых изготовлена модель (палубный настил из ...., шверт из ..., бимсы из ..., доски обшивки из ..., и т.п. Голландцы так не делали!), а так же кормовая резьба напрямую относящаяся по стилю к русским пряникам, но дерзкой юности, к сожалению, эти материи мало интересны.


Вложения:
Ё.jpg
Ё.jpg [ 486.39 КБ | Просмотров: 1526 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01
Сообщения: 370
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:72 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 19:57 
Antiq писал(а):
Engineman писал(а):
Применительно к НАТАЛЬЕ - ее декор практически с нулевой вероятностью имел позолоту. Он был желтым (охра). В сочетании с кобальтовым фоном борта - декор яхты должен выглядеть очень красиво.


Не стану настаивать, но скорее всего Вы ошибаетесь! В период, который Вам мало интересен, над отделкой резного и живописного украшения активно трудились мастера московской Оружейной палаты, которые по иконописному канону всегда золотили объёмную резьбу, и корабли исключением не были.
Мне не известен прототип декора, взятый за основу Фальконетом, но модель "404/382 ЦВММ 404/06М 389" выполнена, скорее всего, в конце XIX-го, а покраска осуществлена в начальный период мракобесия XX-го века.

Декор из смолы будет цвета слоновой кости, вполне благородный оттенок, а далее уже раскрашивайте по вкусу.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, Вс 20:40 
Antiq писал(а):
Молодой человек, Вы выбрали не тот способ доказательства Вашей крутизны - он имеет обратный эффект!
Косвенных подтверждений того, что модель выполнена в XIX в. нет, а есть прямые - это породы дерева, из которых изготовлена модель (палубный настил из ...., шверт из ..., бимсы из ..., доски обшивки из ..., и т.п. Голландцы так не делали!), а так же кормовая резьба напрямую относящаяся по стилю к русским пряникам, но дерзкой юности, к сожалению, эти материи мало интересны.

Молодому же человеку - от еще действительно нестарого - модель пережила множество топорных реставраций, на ней - килограммы краски...Шверцы - да, явно новодел. И - не только. Могли и утраченные фрагменты декора сделать...как умели...
Вы что-то новое сообщили? Кроме очевидного?
Только никоим образом из всего этого никак не следует, что модель яхты-буера изготовлена в конце 19 века.
С мастерами Оружейной палаты, я так понимаю - вопрос закрыт...
Набор буер-яхты - можно выпустить и без декора...и это - будет иметь смысл. А, вот, декор, без самой "посудины" - нет.
И не стоит дерзить, ни к чему это...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 22:15
Сообщения: 3647
Откуда: Обнинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 3185 Кц
Заработано: 3569 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, Пн 10:39 
Engineman писал(а):
Сначала - были кони педальные, потом - появились тараканы...тоже педальные...
Такая, вот...эволюция

скорее - мутация... Чернобылем попахивает...

_________________
На стапеле: Шлюп Восток
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
С уважением,
Дмитрий
_______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, Пн 13:00 
Евгений! :hi:
Немного из азовского периода:


Вложения:
Воронеж 1703.png
Воронеж 1703.png [ 254.77 КБ | Просмотров: 1355 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.263s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика