Не знаю какой сейчас счет между двухмачтовым и трехмачтовым вариантами, но при 50/50 или даже 51/49 лучше делать 3 мачты, красивее будет.
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Первый русский военный корабль " Орел" Часть I http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=73&t=6525 |
Страница 49 из 51 |
| Автор: | sbanisimov [ 30 ноя 2010, Вт 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
При большом увеличении там что-то торчит, как второй ряд пушек, хотя и смутно. |
|
| Автор: | gargrig [ 30 ноя 2010, Вт 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
Не знаю какой сейчас счет между двухмачтовым и трехмачтовым вариантами, но при 50/50 или даже 51/49 лучше делать 3 мачты, красивее будет.
|
|
| Автор: | Dedal [ 30 ноя 2010, Вт 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
gargrig писал(а): Не знаю какой сейчас счет между двухмачтовым и трехмачтовым вариантами, но при 50/50 или даже 51/49 лучше делать 3 мачты, красивее будет. Роял транспорт тоже вроде ничего 
|
|
| Автор: | Dedal [ 30 ноя 2010, Вт 17:36 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" | ||
sbanisimov писал(а): При большом увеличении там что-то торчит, как второй ряд пушек, хотя и смутно. Да, это четыре малых пушки, здесь они оказались на второй палубе. Во всяком случае, нет возражений, что корабль показан двухпалубный. На второй гравюре он уже окончательно двухпалубный:
|
|||
| Автор: | Dedal [ 02 дек 2010, Чт 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
Декларация об "Орле" Возьму на себя смелость подъитожить всё, что известно об Орле. 1)Размерения. Объективный фактор, не допускающий разных толкований. Известны: длина, ширина, осадка, глубина трюма (А.Иванов). Говорят в пользу однопалубного корабля: Двухпалубный вариант не будет иметь запаса плавучести и возможности увеличить осадку в море. Высота надводного борта должна составлять 50-60% от высоты борта. 2)Количество мачт - три. В пользу трёх: Определение термина "барк". Акты: "четыре дерева на корабль и на яхту райны". Общее количество векш с цепями. В пользу двух: Донесение воеводы. Теоретически возможны две мачты и косое парусное вооружение, но подтверждение этому - только донесение воеводы. 3)"Буса". Сложилась гениальная ситуация: один из самых употребимых терминов - никто не знает как выглядело судно, даже Шубин А.И. (Волга и волжское судоходство). По Витсену, буса имела овальную форму. А буса с каютой - транцевую корму. По аналогии с сохранившимися на Волге типами судов, можно предположить - Орёл был с транцевой кормой. Можно сделать вывод: уже имея развитое морское сообщение с Персией, и свой собственный тип морского судна приспособленный к местным условиям. Русское правительство заказало европейцам военный корабль, по архитектуре аналогичный бусу, но приспособленный под пушки, т.к. собственного опыта в создании таких кораблей не имелось. 4)"Фридерик", корабль близкий к "Орлу". Цифры относящиеся к "Фредерику" дополняют размерения "Орла". Можно предположить, если и были на Орле вёсла, то не больше 12 пар. 5)"Чердаки". Вполне обычное расположение: два на корме, один на носу. Требует уточнения только "открытый чердак" на носу (А.Иванов) Были ли голландские корабли без полупалубы в носовой части? |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 02 дек 2010, Чт 19:56 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" | ||
Цитата: ...никто не знает как выглядело судно,... Почему? Некоторые знают 
|
|||
| Автор: | Dedal [ 02 дек 2010, Чт 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
vladislav_zhdan писал(а): Почему? Некоторые знают Это сельдевый бусс - Европа. Немного другое и далековато от Каспия Витсен. Каспийские бусы: Вложение: Бусы на Каспийском море из книги Н Витсена Северная и Восточная Татария Амстердам 1692.jpg [ 199.92 КБ | Просмотров: 13487 ] А вот с каютой - нету 
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 02 дек 2010, Чт 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
Dedal Цитата: Это сельдевый бусс - Европа. Немного другое и далековато от Каспия Заказали-то европейцам, а не каспийцам. 
|
|
| Автор: | Dedal [ 02 дек 2010, Чт 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
vladislav_zhdan писал(а): Dedal Цитата: Это сельдевый бусс - Европа. Немного другое и далековато от Каспия Заказали-то европейцам, а не каспийцам. А сравнивали-то с нашими бусами 
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 02 дек 2010, Чт 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
Dedal А Цитата: сравнивали-то с нашими бусами КТО ? |
|
| Автор: | Dedal [ 02 дек 2010, Чт 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
vladislav_zhdan писал(а): Dedal А Цитата: сравнивали-то с нашими бусами КТО ? post129519.html-sid=46ace0920b18ebb563afddf07073a271 "- опытный мореход Савельев дал отзыв по Орлу «что и бусы де на Хвалимском море ходят, делают их на ТОТ ЖЕ ОБРАЗЕЦ» - интересно, чем Орел был так похож на бус?" |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 02 дек 2010, Чт 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
Dedal Цитата: "- опытный мореход Савельев дал отзыв по Орлу «что и бусы де на Хвалимском море ходят, делают их на ТОТ ЖЕ ОБРАЗЕЦ» - интересно, чем Орел был так похож на бус?" Виктор, дорогой! Человек всю жизнь строит бусы, больше НИЧЕГО не видел, приплыла большая посудина , с чем еще он может эту посудину сравнить !? Строил бы Полтавы, сравнил бы с Полтавой.... |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 03 дек 2010, Пт 07:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" | ||
К вопросу о мачтах. На ветке бот св Гавриил \исторические вопросы\ есть "построечная смета" на второй странице. Сначала идут более крупные детали, потом "В ТОМ ЧИСЛЕ.." и описание мелких деталей. "в том числе" однозначно значит - И ЕЩЁ ! 1728год.
|
|||
| Автор: | mихаил2212 [ 03 дек 2010, Пт 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
vladislav_zhdan писал(а): "в том числе" однозначно значит - И ЕЩЁ ! 1728год. Влад! В "том числе" вовсе не значит И ЕЩЕ ! |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 03 дек 2010, Пт 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " ОРЕЛ" |
mихаил2212 Почему ? ? ? |
|
| Страница 49 из 51 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|