Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 24 сен 2024, Вт 00:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Об окраске судов РИФ после 1842 года 
Автор Сообщение
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 840
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, Пн 06:05 
Приветствую всех.
Дошли руки до материала трехлетней давности, многословная реляция Флота Генерал Интенданта Васильева к Адмиралу Лазареву:
О составлении положения об отпуске красочных материалов и кистей красильных на военные суда Балтийского и Черноморского Флотов, 18 Декабря 1841 года.

Кого заинтересует, прочитать можно тут – https://disk.yandex.ru/i/DbRVbJCwM_Emsg

Главное, на мой взгляд, это собственноручные пометки Лазарева и п.2 в его ответе:

“ … по мнению моему нет необходимости в строгом соблюдении предлагаемого к введению правила о том, какою именно краской красить верхние, средние и нижние палубы, шканцы и баки, кубрики на фрегатах и прочих судах жилые палубы, ибо вкус в приличном окрашении судов беспрестанно изменяется и будет изменятся, а потому я полагал бы дозволять отступление в выборе на это дело красок, лишь бы только ценность оных не превосходила положенных по штату; сверх сего, нахожу неудобным держаться постоянного правила: как красить снаружи военные суда, потому что, смотря по конструкции, требуется чтобы некоторые из них имели полосы шире, а другие уже и не на одинаковой высоте. Это лучше бы казалось предоставить вкусу командира судна.”

Так что рассуждения об яри–медянке, белилах и прочем, с весны 1842 года похоже бессмысленны.
Тем более, что как показало время, фраза ” лишь бы только ценность оных не превосходила положенных по штату”, оказалась …
скажем так – довольно привлекательной для господ Командиров :shock:

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7462
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, Пн 11:56 
СПАСИБО!!!! :drinks:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27
Сообщения: 352
Откуда: Краснодар
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 334 Кц
Заработано: 334 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, Пн 14:32 
Михаил Васильевич, спасибо!

А вот до весны 1842 года, споры уместны? :hahaha:
Я вот до конца так четко и не понял, как красились ватервейсы и комингсы, а также пушечные станки, конкретно для Азова 1826 г и чуть позднее. И мог ли зависеть цвет от конкретной палубы: открытой и закрытой? Я почему-то принял для себя цвет "охра", но в ведомостях, на которые опираюсь (Фонд 158 Опись 1 Дело 346), данные обобщенные, не конкретные. Приходится догадываться. Я ж не капитан, права "на свой вкус" не имею :D

В общем прочитал Ваш/их вышеприложенный "труд", и снова засомневался.. :unknown:

p.s.: а еще, чем обосновывается повсеместная окраска на моделях металлического крепежа в черный цвет? Я так понял грунтовать рекомендовалось суриком. а красить?

_________________
Владимир. В. :?: :!: :idea: :arrow:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 840
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, Пн 17:17 
Приветствую.
Увы, я не архивариус, делюсь здесь тем, что попалось на глаза.
На мой взгляд, история Флота, это не только цвет ватервейсов, комингсов и прочего.
Кому скучно читать подобное, ничем не могу помочь.
Но, на мой взгляд, без изучения подобных доков, вообще бесполезно браться за инструменты.

Кстати, считаю, что только ПОЛНЫЙ текст дает право на ИМХО –
краткое описание, гипотезы и самые нелепые выводы.
Заинтересованный читатель вполне может их оспорить и/или сделать свои.

В данном случае мы узнаем, что “Азов” Лазарева еще в 1826 году отличился
особой щеголеватостью и, как известно, особым удобством расположения.
Т.е. Командир со своевольничал в окраске и в плане размещения и вооружения.
И нашел подражателей.

Текст 1842 года только подтверждает его понимание роли командиров во внешнем виде судов
и он не приветствует строгие рамки Штатов и Положений в сем вопросе.

Что было особенного в ”Азове”, сказать не могу. Надеюсь, что будущие исследователи раскопают.
Попробую предположить, что пятилетняя практика 1803–1808 годов в RN не прошла сему Гардемарину даром.
Логично для ”англомана”?
Возможно, отсюда поминаемые выше отмененные оттенки желтого, голубого и красного.

Ну и тягомотное описание определения потребного количества красок, это просто прелесть!
Настоящий Флотский Бардак! (Кстати, продолжившийся, по нарастающей, MIN до 1869 года)!

Металл? В таблице указан черный краситель – ”Голландская сажа”. В чем проблема?

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1579
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1545 Кц
Заработано: 1545 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2024, Пн 21:17 
GFreeman писал(а):
до конца так четко и не понял, как красились ватервейсы и комингсы,... конкретно для Азова 1826 г и чуть позднее

На вопрос, ранее ответил Константин Фомин. К сожалению, не могу дать ссылку (форум закрыт ДеАгостини).
Ватервейс, брус лежащий на верхних гранях бимсов, является продольным креплением корпуса судна, корабля. Сверху видна только одна грань массивного бруса, все остальное в палубе и под ней.
Гребенщикова в своей книге пишет палуба стелилась на Апостолах из сосны, а ватервейсы устраивались на кораблях из тика или дуба.
Ватервейс на 12 апостолов красили коричневой краской (шоколад). Об этом писал К.Посьет в книге "Вооружение военных судов" в главе "О крашении". Там есть ответы на многие вопросы.
Вложение:
001_К.Н. Посьет. Вооружение военных судов 1857_376.jpg
001_К.Н. Посьет. Вооружение военных судов 1857_376.jpg [ 162.43 КБ | Просмотров: 21 ]
Вложение:
001_К.Н. Посьет. Вооружение военных судов 1857 стр 376.jpg
001_К.Н. Посьет. Вооружение военных судов 1857 стр 376.jpg [ 46.15 КБ | Просмотров: 21 ]

Лучшей альтернативой краске может служить дерево коричневого цвета.
Делали ватервейс именно так. Фото корабля Цесаревич 1х96, работа коллектива С.Постыкина.
Вложение:
корабль Цесаревич 1_96_ Постыкин.jpg
корабль Цесаревич 1_96_ Постыкин.jpg [ 44.49 КБ | Просмотров: 21 ]

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.148s | 28 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика