Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 май 2024, Ср 01:41




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29  След.
Бриг "Патрокл" (1831 г.) 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, Ср 20:08 
Помогите определиться с осью шпиля. Слева ось перпендикулярна палубе (или ватерлинии??), справа - вертикальна (перепендикулярно нижней линии киля). Неужели по разному делали? Если это ошибка чертежа - как правильно? Кстати, и на других чертежах тоже разные варианты попадались.


Вложения:
шпили.jpg
шпили.jpg [ 130.04 КБ | Просмотров: 2031 ]

_________________
С уважением, Михаил
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, Ср 20:43 
Михаил, да, делали по разному.
Так что смело выбирайте ваш чертеж

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 913
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 705 Кц
Заработано: 707 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, Ср 20:56 
mmm писал(а):
Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа. Число некруглое совсем, ни в футах, ни в дюймах.


Это теоретические шпации. Их получали разделив расстояние между носовым и кормовым перпендикулярами на 21 равную часть. Они не привязывались ни к каким конкретным размерам, ни к практическим шпациям (шпангоутам). Задача - показать обводы корпуса.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, Ср 21:00 
greenstone писал(а):
Так что смело выбирайте ваш чертеж

Если бы был мой :) Слева Диомид, справа Агамемнон... :)

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, Ср 21:26 
Алексей Логинов писал(а):
Их получали разделив расстояние между носовым и кормовым перпендикулярами на 21 равную часть. Они не привязывались ни к каким конкретным размерам, ни к практическим шпациям (шпангоутам). Задача - показать обводы корпуса.

Спасибо за ликбез!

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, Ср 21:33 
mmm писал(а):
Если бы был мой :) Слева Диомид, справа Агамемнон... :)


"Диомид" всё же ближе по году к "Патроклу".
Я бы на него и смотрел.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06
Сообщения: 156
Страна: Russia (ru)

Баланс: 150.5 Кц
Заработано: 150.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 10:25 
При установке шпилей учитывали осадку корабля. У представленных бригов по кормовой осадке она была, можно так выразиться - " катерной " и у Патрокла больше похожа на Агамемнон, соответственно и оси шпилей :hi:

_________________
Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 11:44 
Разница в углах осей шпилей (около 3 градусов) получается на порядок больше разницы, связанной с углом между килем и ватерлинией ("катерностью"). У меня нет фактических данных, но, например, по теор. чертежам при разнице осадки в корме Патрокла и Агамемнона около 20-30 см, это даёт разницу в наклоне около 0,2 градусов.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06
Сообщения: 156
Страна: Russia (ru)

Баланс: 150.5 Кц
Заработано: 150.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 12:36 
..да ничего нельзя утверждать,...это просто мысли "вслух" :sorry:

Вложение:
Бриг.jpg
Бриг.jpg [ 54.37 КБ | Просмотров: 1923 ]


при такой осадке, как видится, дромгед встаёт горизонтально, а ось вертикально, как и задумано для этого механизма

_________________
Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 14:10 
Согласен с мыслями, но дело в том, что такая осадка у всех бригов этой серии, которые я видел, а вот шпили сильно по разному.
Кстати, по расположению шпиля тоже вопрос - он стоит вплотную со сходным люком с одной стороны, и с круглым световым с другой. Неужели это не мешало крутить?

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 15:00 
mmm писал(а):
Неужели это не мешало крутить?
Мешало. Шпиль должен стоять вертикально, то есть перпендикулярно ВЛ.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 17:17 
Коллеги, а кто будет 3 градуса вымерять на модели? Судьи что ли?

Тут больше актуален не угол наклона шпиля, а его конструкция, ибо на чертежах разные шпили даже внешне.

По поводу перпендикуляра к КВЛ...
Почему? Есть ли литературный источник?
Просто ватерлиния всегда менялась в зависимости от распределение балласта, численности экипажа.
Крен мог поменяться под разными факторами, недаром часто делали замеры по ахтерштевню и форштевню, смотря на марки, записывая в журнал.

Но шпиль при этом никто не двигал, не подгонял под КВЛ.
Опять же море не зеркало, волнение никто не отменял.

К тому же, на чертежах указывают разные ватерлинии, от теоретической (расчётной на бумаге) до фактической и указывают разные грузовые ватерлинии.
При этом разница между ними, как я видел на отдельных чертежах 5-10 градусов.
Вот пример. Линия шпиля указана перпендикулярно килю.
И нет 90 градусов ни к теоретической, ни к грузовой ватерлиниям.
Вложение:
м.JPG
м.JPG [ 53.33 КБ | Просмотров: 1865 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 17:31 
Вскоре со всей серьёзностью встанет вопрос ,почему бимсы параллелограмами показаны......А там и наклон ступенек трапов....Шпиль несколькими годами ранее бурно обсуждался и к выводу общему так и не пришли.....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 17:38 
Градусы мерять, конечно, нет смысла, но вот перпендикулярен ли шпиль палубе (а она с явным наклоном) или нет - видно сразу, поэтому и задался этим вопросом. По его конструкции тоже хотелось бы понять, какой именно был.
И всё-таки, как его крутили - скакали через сход и круглый люк? Даже если закрыть сход крышкой - всё равно неудобно же!


Вложения:
шпиль на палубе.jpg
шпиль на палубе.jpg [ 82.03 КБ | Просмотров: 1863 ]

_________________
С уважением, Михаил
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 493
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 468 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, Чт 17:44 
Rotmistr_69 писал(а):
почему бимсы параллелограмами показаны...
Ну, есть и такой вопрос тоже :) Я чайник, у меня много вопросов! У Окунева, кстати, есть фраза о том, что боковые грани бимсов, ограничивающих грузовые люки, должны находится в одной плоскости, перпендикулярной грузовой ватерлинии.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.185s | 41 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика