|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 13:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2020, Пт 23:39 |
mmm писал(а): Карронада на станке. Это станок Диамида, а не Птрокла.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2020, Сб 06:28 |
Александр К. писал(а): Карронада на станке. Это какое-то форменное безобразие стало творится на сайте... Некоторые слегка пожилые товарищи в задних рядах начинают впадать в депрессию по поводу своих способностей.... Михаил,как Вы с такими навыками работы в Рино взялись всего лишь за бриг?! Сергей со своим ПОЧТАЛЬОНОМ туда же....Таким людям нельзя распылятся на мелочи,нужно сразу браться как минимум за фрегат в адмиралтейском стиле...Информации по устройству набора море,а вот как её реализовать в Рино вопрос доступный не каждому....А помощников по теории у нас тут хватит.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2020, Сб 08:19 |
Rotmistr_69 писал(а): Михаил,как Вы с такими навыками работы в Рино взялись всего лишь за бриг?! Сергей со своим ПОЧТАЛЬОНОМ туда же....Таким людям нельзя распылятся на мелочи,нужно сразу браться как минимум за фрегат в адмиралтейском стиле... Молодцы, мужики! Так держать! Фрегаты много кто рисует. А бриги и пакетботы остаются на обочине
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2020, Сб 09:08 |
Bob_I писал(а): mmm писал(а): Карронада на станке. Это станок Диамида, а не Патрокла. Да, Диомида, делал по чертежу РГАВМФ ф.421 оп. 11.1 ед. 444. А есть основания полагать, что на Патрокле использовался другой станок? Чертежей артиллерии по Патроклу не нашёл. Есть интересный чертёж 1838 года карронадного станка с укороченной платформой, планируемого к испытаниям на бриге "Казарский" (ф.421 оп. 11.1 ед. 708). "Казарский" был построен в 1834. При этом станок тоже больше похож на американский, а не на английский - крепление к борту через сквозной штырь (без подушки), нет направляющих рыбин на платформе. И Патрокл, и Диомид строились одновременно (даты спуска отличаются на 6 дней) для Балтики, правда на разных верфях. В общем, исходя из всего этого, предположил, что на Патрокле такой же, как на Диомиде. Был не прав?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2020, Сб 09:23 |
Rotmistr_69 писал(а): с такими навыками работы Спасибо за добрые слова, конечно, но навыков в Рино у меня совсем нет, изучил по минимуму, в т.ч. по урокам на форуме с этого сайта. Когда-то очень давно (ещё во времена дос и первых виндов) немного работал в 3DS, позже в 4D Cinema на маке, но на уровне любителя, надо было сделать отдельный проект. Рино, конечно, замечательная программа, многие вещи быстро делаются одним простым движением, но меня бесит невозможность коррекции размеров и расположения объектов по координатам . Вообще ну не могу привыкнуть к интерфейсам этих программ (вкл. автокад и им подобные). Одно спасение - Рино очень корректно понимает файлы адобовского "Иллюстратора", даже с большим числом объектов. Вот в нём я и обрисовываю чертежи в нужном размере, затем импортирую. Конечно, сделать детальную 3D модель корабля тоже интересно, но это, всё-таки, отдельное направление. В этом Сергею с его "Почтальоном" желаю удачи, тоже с интересом слежу за его темой.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2020, Сб 23:04 |
mmm писал(а): А есть основания полагать, что на Патрокле использовался другой станок? Конечно. Я не помню, чтобы в деле станок Лазарева фигурировал по отношению Патрокла, и на чертеже нет отметки об исполнении наряда для данного брига. Вообще, будет ошибкой считать данную серию бригов идентичными, они реально все разные.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2020, Вс 11:17 |
Bob_I писал(а): mmm писал(а): А есть основания полагать, что на Патрокле использовался другой станок? Конечно. Я не помню, чтобы в деле станок Лазарева фигурировал по отношению Патрокла, и на чертеже нет отметки об исполнении наряда для данного брига. Вообще, будет ошибкой считать данную серию бригов идентичными, они реально все разные. Я же говорю не про всю серию, которая строилась аж 12 лет, а про два первых брига, строившихся одновременно. В данном случае разумно предположить, что они одинаковы, если нет явных указаний на различия. Т.е. в доказательстве нуждаются именно отличия. Второй вопрос - где их взять. Вы какое дело упоминаете? В РГА ВМФ есть несколько единиц хранения по переписке, связанной со строительством обоих бригов (ф. 161 оп.1 ед. 374 и 381), а также по укомплектовании артиллерийскими вещами (ф. 165 оп. 1-1, ед. 129-132), может там что-то есть. В строительном формуляре (ф. 158 оп. 4 ед.159) мог быть указан тип станка? Конечно, надо выбраться в архив, посмотреть всё это... P.S. А почему это станок Лазарева?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2020, Вс 21:38 |
mmm писал(а): если нет явных указаний на различия Рапорт полковника Стоке. 21 октября 1830г: «Вследствие предписания оного комитета от 29 числа сего месяца №5587 преимею честь … представить чертеж 20-ти пуш. брига Диомид, ровно и смету на построение оного о потребности материальных вещей, почему покорнейше прошу кораблестроительный и учетный комитет об отпуске, в какой смете заключающей учинить надлежащее распоряжение, присем прилагаю ведомость о вещах, состоящих по наличию во временных на Охте и Адмиралтейских магазинах зачётных … . Присовокупляя при том, что как начальство желает, чтобы сии бриги были скоры во ходу, а потому считаю нужным построить Диомид и Патрокл по разным чертежам, дабы в последствии времени можно было (судить) о качестве оных, так как противу построенных мною таковых уже 9-ти бригов по одному чертежу, сей последний имеет незначительную разность." mmm писал(а): Второй вопрос - где их взять. Тут, к сожалению, путь только один или читать текст, или строить по принципу: "я не знаю, но так могло быть". Есть, правда, еще один путь - пока не позно поменять бриг. mmm писал(а): Вы какое дело упоминаете? В Дело из 165 фонда. mmm писал(а): В строительном формуляре (ф. 158 оп. 4 ед.159) мог быть указан тип станка? Нет. Ловите строительные формуляры: mmm писал(а): А почему это станок Лазарева? Лазарев их продвигал. Вот их и называют станками Лазарева. Только Лазарев не М.П. А его брат.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2020, Вс 22:33 |
Bob_I писал(а): mmm писал(а): если нет явных указаний на различия Рапорт полковника Стоке. 21 октября 1830г: Борис, спасибо огромное за информацию! Про изначально разные чертежи для двух бригов - интересная история, надо будет сравнить их внимательнее, в т.ч. с учётом формуляра. Хотя это никак не говорит в пользу того, что станки карронад тоже должны быть разные . В общем, вывод - надо выбираться в Питер и читать все дела. А какой брат М.П.Лазарева - у него их два было.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 ноя 2020, Вт 00:07 |
Ошибся. Подписано Контр-Адмирал Лазарев. В 1831 году это был М.П.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 ноя 2020, Пт 11:54 |
Вопрос по корме. Непонятна линия, выделенная на боковом виде красным. Упрощенно показанная обшивка? На виде сверху ей ничего не соответствует. И также непонятно, как быть с боковыми полукруглыми "лопухами", показанными на декоре. На боках никаких фальш-галерей не было. На "Парисе" у Bim'a этот вопрос решён (см. картинку). Делать аналогично? Ну и сразу вопрос по направлению досок обшивки транца, тоже в теме "Парис" дискутировался, нет ли какого-то нового понимания по нему?
Вложения:
вопросы07.jpg [ 184.04 КБ | Просмотров: 2458 ]
paris361fr.jpg [ 98.47 КБ | Просмотров: 2458 ]
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2020, Сб 03:08 |
На "Парисе" Юры Кимборовича оптимальное решение.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
bim
Лейтенант
Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31 Сообщения: 2165 Откуда: Крым, Симферополь Страна: Медали: 9
Баланс: 1326.5 Кц
Заработано: 1826.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2020, Сб 21:48 |
Михаил, полистайте мою тему по Парису. Не помню уже на какой странице, но там мои "страдания" с кормой подробно были описаны. Возможно Вам поможет, бриги очень схожие.
_________________ Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2020, Сб 22:31 |
bim писал(а): Михаил, полистайте мою тему по Парису. Не помню уже на какой странице, но там мои "страдания" с кормой подробно были описаны. Возможно Вам поможет, бриги очень схожие. Юрий, Вашу тему изучал и изучаю, как учебник , все фото сохранил на компе для удобства в виде отдельной галереи, спасибо за неё, "страдания с кормой" видел, конечно. Вопрос задал на всякий случай, может, что-то новое на эту тему появилось/всплыло.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2020, Вс 00:16 |
greenstone писал(а): На "Парисе" Юры Кимборовича оптимальное решение. Только надо срезать закрашенную часть. (См. чертеж кормы Патрокла и Казарского). Вложение:
paris361fr.jpg [ 78.66 КБ | Просмотров: 2266 ]
mmm писал(а): Ну и сразу вопрос по направлению досок обшивки транца, Есть. Для "Диамидов" зашивка транца вертикальными досками неприемлема. Нет у них в наборе транцевых штук в отличие от "Олимпов". Хотя, смысла их моделировать не вижу.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|