|
Текущее время: 24 сен 2024, Вт 03:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра
Автор |
Сообщение |
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 фев 2018, Пн 10:31 |
vladislav_zhdan писал(а): разве плоские кормы бывают ! ? Плоских гакабортов - нет. Он у нас в верхней части тоже будет немного закруглён, повторяя линию закругления при выпирании вперёд балконов (как сделано на Соверене). Андрей, согласны? Вижу себе корму Гангута, как взятую за основу корму Соверена + добавлена в середине арка, как на Полтаве. Козенц был англичанином в связи с чем брал за основу в первую очередь передовые английские технологии того времени. Также подсказкой, для выявления характерного "стиля" мастера, могут послужить другие его работы. Например, очень любимый Петром Ингерманланд.
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 фев 2018, Пн 17:30 |
Для примера, ещё один 90-пушечный англичанин нашего периода. Обратите внимание на окна по краям средней и нижней галереи. За ними проход в боковые галереи. Считаю, у Гангута было также. Иначе крайнее окно, которое делится пополам линией границы борта, никак не разместишь. А также корма нашего Петра 1-2 как пример сочетания верхнего балкона с раковиной
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2018, Вт 22:28 |
Как говорит чемпион Махачкалы боец по бэсправил Абдул Ахмед: -"Я ЕГО ВИИГРАЛ!"
Вложения:
GunGood-11.jpeg [ 96.8 КБ | Просмотров: 4685 ]
GunGood-22.jpeg [ 100.14 КБ | Просмотров: 4685 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2018, Вт 22:56 |
Проходы и балконы на Соверене.
Вложения:
S.jpg [ 153.62 КБ | Просмотров: 4675 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2018, Вт 23:08 |
Примерил декор Соверена... Просто так, для посмотреть.
Вложения:
IMG_9542.jpg [ 147.51 КБ | Просмотров: 4665 ]
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 00:04 |
Вполне себе неплохо! Но на предыдущем рисунке средний ярус боковой галереи никуда не годится, вы уж не обижайтесь. Узенького пространства между стенкой борта и перилами балкона, а также широченного карниза уж точно небыло. Да они и смотрятся совсем не гармонично и не пропорционально... Предыдущие варианты, когда раковина и крыша боковой галереи опираются на перила среднего балкона намного более правдоподобны. А также продлите стенку гакаборта вниз до карниза над нижней галереей, как показано на виде БОК. Тогда угловая колонна будет прислонена к ней, ненужно будет делать такой широченный карниз у боковой галереи и перила балкона боковой галереи не будут неестественно прижаты к стенке борта. В общем так, ка было на предыдущих эскизах (или как на последнем, с декором от соверена) Андрей, расскажите, почему всё таки так резко переменили своё мнение насчёт выпуклости кормы?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 06:20 |
Antiq писал(а): Как говорит чемпион Махачкалы боец по бэсправил Абдул Ахмед: -"Я ЕГО ВИИГРАЛ!" смущают боковые витые колонны......"соединяющие" бок с торцом не по корабельному как-то . хлипко....хотя и "соединяют" Все, что я видел раньше "мощнее и .......противостоит волне " Мне кажется единую "подкову транца" разрушать не надо.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 10:06 |
Владислав Витальевич, полностью с Вами согласен! Тоже самое вчера Андрею написал. Тем более что на виде БОК основного чертежа стенка гакаборта как раз доходит до карниза над нижней галереей. Крайние колонны прижать к стенке гакаборта. Причём прижать плотно, без зазоров между колонной и стеной. И края балконов, которые за линией границы борта тоже к этой стене прижать плотно (как на Св.Андрее). Про балконы: считаю что скруглений балконов в местах увеличения выпирания вперёд не было. Линии выпирания должны быть прямыми (см балконы Соверена) чтобы быть в едином стиле с балконами боковых галерей. Точно также и арки на боковых галереях должны опираться на перила соответствующих балконов повторяя стиль центральной арки на корме. Всё должно быть гармонично и в едином стиле Про крайнее окно средней галереи уже не раз писал и на примере показал как его лучше расположить. Сейчас оно снова упирается стёклами в торец стенки борта и делится ею пополам. Считаю это неправильно
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
Последний раз редактировалось Efesus007 07 фев 2018, Ср 10:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 10:20 |
Antiq писал(а): Просто так, для посмотреть. Вот ещё один пример кормы нашего отечественного кораблика "для посмотреть" 80 пуш Св. Николай 1754г
Вложения:
80 пуш Св. Николай 1754г Г. Окунев ф 327 оп 1 д 609.jpg [ 138.77 КБ | Просмотров: 4624 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 12:13 |
Добрый день, Евгений и Владислав Витальевич! В течении дня постараюсь описать и обосновать своё мнение, а пока успеваю только картинки выложить.
Вложения:
1.jpeg [ 104.87 КБ | Просмотров: 4607 ]
2.jpeg [ 105.37 КБ | Просмотров: 4607 ]
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 16:04 |
Antiq писал(а): В течении дня постараюсь описать и обосновать своё мнение, а пока успеваю только картинки выложить. Андрей, приветствую! Посмотрел Ваши картинки. Пока пишете обоснование, скажу пару фраз о том что сразу бросилось в глаза: 1) Боковые галереи не были строго перпендикулярны уровню воды, как нарисовали зелёной линией "линия кровли". Они повторяют изгиб вертикальной линии борта (линию крайнего тимберса) + от кормы в нос несколько сужаются (см. вложение). В этом случае "линия кровли позиция 2" коснётся своим левым краем зелёной линии тимберса, не будет такой широченной крыши боковой раковины, как нарисовали, и всё будет красиво. Вся конструкция боковой галереи должна быть как бы "прижата" к борту, а не торчать строго вертикально сама по себе. Про средний ярус боковой галереи уже писал. 2) Когда начертили линию тимберсов, убедили, насчёт крайнего окна согласен, теперь стеклом в торец борта не упирается. Но проход в боковую галерею представляю не через него, а за ним (как на примерах, которые присылал выше). И прошу, прижмите края балконов и крайние колонны плотно к стенке (тоже писал почему). Скажите, как Вы рассчитывали изгиб зелёной линии тимберса когда её чертили?
Вложения:
DSC01517.JPG [ 157.14 КБ | Просмотров: 4585 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 16:05 |
А в целом получается отлично!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2018, Ср 20:00 |
Евгений, ! Про изгиб. Я предположил, точнее сказать был почти уверен, что линия экстремума изгиба находилась на отрезке А-В, а не на Д-И'. Балкон формировался заглублением галерей 1 и 2, находящихся на линии Д-И'. Однако, если галерея 1 изгибаясь своими крайними вертикалями перемещается с линии р-с на линию p'-c' почти совпадая с пилястрами окна боковой галереи, то галерея 2 перемещая края с линии к-м на k'-m' заужает окно боковой галереи, а на оригинальном чертеже на виде борт нижний ряд состоит из четырех окон. Перемещать галерею 2 с линии Д-И на линию А-Д в этом варианте считаю неправильным, т.к. во-первых, пропадает консоль В-И-Д, указанная на оригинале точечной линией, во-вторых, галереи 1 и 2 съезжают на разные плоскости. Так же в этом варианте не получается сделать верхний балкон.
Вложения:
ГНГТ Изгиб-1.jpeg [ 116.75 КБ | Просмотров: 4565 ]
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2018, Чт 00:42 |
Андрей, линия р'-с' и к'-м' проходят за крайними пилястрами среднего яруса боковой галереи, а также между первым и вторым окном нижнего яруса боковой галереи, если считать от стенки гакаборта в сторону носа корабля. Они на одной линии. На этой же линии (а это не просто линия, а задняя стенка кают) находятся все заглублённые окна центра среднего яруса задней галереи. Пример чертежа, где это наглядно видно пришлю завтра. В целом с Вами согласен! Как определяли изгиб линии тимберсов расскажите?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2018, Чт 00:56 |
Гляньте на чертёжник, который вчера в 11:20 выкладывал. Там более-менее наглядно показано как выглядело строение и связка балконов кормы с боковыми галереями. Считаю у на Гангуте было также
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|