|
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 02:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 509 Страна:
Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 14:47 |
Решился на строительство данной модели. Т.к. опыта почти нет, прошу уважаемое сообщество помочь с ответами на, возможно, дурацкие вопросы . Форум и литературу читаю, но информации надо много, и не сразу нужное находится. Начал подготовку четежей на базе архивных из РГА ВМФ, первые вопросы: 1. Как корректно определяются носовой и кормовой перпендикуляры? Носовой - это перечение КВЛ с крайней точкой форштевня или корпуса (обшивки)? Кормовой - по пересеснию КВЛ с осью руля? 2. На боковой проекции между пушечными портами обозначены небольшие квадратные отверстия - что это? Посмотрел превьюшки чертежей других бригов на goldenhind - подобные есть только у "Аякса" (1829 г.), на других нет. 3. и 4. Что за элементы на чертеже? 5. Что означает эта пунктриная линия - от бушприта до кормы? 6. Что обозначают эти пунктиры? С уважением, Михаил
Вложения:
вопросы01m.jpg [ 140.87 КБ | Просмотров: 24497 ]
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3175 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2614.5 Кц
Заработано: 2771.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 15:12 |
Попробую ответить на Ваши вопросы по пунктам. 1. Кормовой и носовой перпендикуляры обозначены на теоретическом чертеже. На фрагменте чертежа кормы видна вертикальная пунктирная линия, это скорее всего кормовой перпендикуляр; аналогичная линия просматривается в носу. Если бы видеть весь чертеж, я бы высказался определенней. 2. Квадратные отверстия - это весельные порты. 3. Этот элемент - накладка на борт поверх обшивки, повторяющая форму бокового контртимберса. 4. Это проекция фашенписа - последнего кормового шпангоута, обрамляющего шпигель, и поднимающегося вверх до планширя. Горизонтальное верхнее обрамление шпигеля составляет винтранец, он тоже виден на чертеже. Шпигель - транцевая корма на небольших военных судах 19-го века. 5. Это бретлейн - проекция на диаметральную плоскость точек максимальных ширин теоретических шпангоутов. 6. Эти пунктиры - скорее всего некая условность, которая говорит, что может быть так, а может быть и иначе. По крайней мере, я так их понял.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7480 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 15:23 |
Flint57 писал(а): 6. Эти пунктиры - скорее всего некая условность, которая говорит, что может быть так, а может быть и иначе. По крайней мере, я так их понял. Пунктиром показана кница на форштевне, а также зона форштевня, указывая на максимальные размеры носовой фигуры. Если с последним понятно, это некая условность - зависит от конкретной носовой фигуры, то с первым - была ли кница под бушпритом или нет - вопрос, надо изучать дополнительные чертежи.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 509 Страна:
Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 15:40 |
Огромное спасибо! А есть какая-то информация об использовании вёсел на бригах? Возможна ситуация, что на четеже были показаны, а в реальности их не делали? По перпендикулярам - так получается? Кстати, ещё вопрос - расстояние между шпангоутами на теор. чертежах выбиралось каждый раз разное, или какие-то фиксированные/рекомендованнные значения были?
Вложения:
вопросы02.jpg [ 333.62 КБ | Просмотров: 24463 ]
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Evgen
Главный старшина
Зарегистрирован: 03 дек 2012, Пн 23:00 Сообщения: 488 Откуда: Ростов-на-Дону Страна: Медали: 4
Баланс: 404 Кц
Заработано: 405 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 17:21 |
Благодаря веслам бриг Меркурий победил в знаменитом бою...
_________________ Шлюпки на заказ topic11183.html
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3175 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2614.5 Кц
Заработано: 2771.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 18:41 |
mmm писал(а): По перпендикулярам - так получается? Кстати, ещё вопрос - расстояние между шпангоутами на теор. чертежах выбиралось каждый раз разное, или какие-то фиксированные/рекомендованнные значения были? По перпендикулярам - именно так. По шпангоутам - судя по чертежу, теоретические шпангоуты нарисованы каждый второй, шпации были одинаковы по крайней мере от миделя в нос и от миделя в корму. Надо внимательно измерять.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 509 Страна:
Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 19:15 |
Flint57 писал(а): шпации были одинаковы Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа. Число некруглое совсем, ни в футах, ни в дюймах.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3175 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2614.5 Кц
Заработано: 2771.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 20:24 |
mmm писал(а): Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа. Чтобы корректно ответить на этот вопрос, нужно углубиться в основы проектирования парусных судов, по крайней мере этого периода - первая треть 19-го века. Патрокл - бриг 100-футовой серии, соответственно, есть рекомендации (можно посмотреть у Окунева) как соотносится с длиной судна квадратное сечение киля. От квадратного сечения киля зависит толщина в правке (по длине корпуса) шпангоутов и, соответственно, расстояний между ними (шпация). Известны места первого и последнего прямых шпангоутов, а также способ построения поворотных. По толщинам шпангоуов, шпациям и местам первого и последнего прямых шпангоутов рассчитывается количество прямых шпангоутов. Теоретические размещаются (в данном случае) на каждом втором практическом. Это все очень приблизительно, что называется "на пальцах". Абсолютно точно я и сам не знаю , но методику в общем и целом представляю
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7480 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 22:24 |
Михаил, по вёслам. Вёсла были, иной вопрос - в каком количестве. Просто количество вёсел не совпадало с количеством весельных портиков. Вёсел было меньше. О количестве именно на бриге "Патрокл" могут ответить документы в РГАВМФ А Вы себе все чертежи в РГАВМФ заказали по этому бригу? Чертежи с декором Патрокла взяли?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 509 Страна:
Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 22:38 |
greenstone писал(а): А Вы себе все чертежи в РГАВМФ заказали по этому бригу? Да, по "Патроклу" вроде всё, что было, + Диомид и растянутую обшивку Олимпа. Сейчас ещё дозаказал внутреннее расположение и палубы Агамемнона и Антенора (как наиболее близких по размерам и времени), ещё не получил. Наличие декора как раз и послужило одним из критериев выбора
Вложения:
табличка.png [ 248.76 КБ | Просмотров: 24306 ]
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7480 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2020, Чт 22:57 |
А планируете изучить дело Фонд 158, Опись 4, Дело.159 " Строительные формуляры 20пушечныхбригов 'Нестор', 'Охта', 'Палинур', ' Патрокл'" ?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 509 Страна:
Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2020, Пт 08:56 |
greenstone писал(а): Строительные формуляры Очень хотелось бы, но я в Москве - нужно заранее заказывать, планировать поездку и т.п. Какого плана информация в строительном формуляре? Это же не ведомость материалов? Если там только основные финальные данные (размеры и т.п.) - то это не особо интересно, наверно. А вот если подробное описание того, что использовалось - было бы полезно. Ещё хотелось бы понять объём документа - если страниц немного, заказал бы электронную копию. В описани единицы хранения этой информации нет...
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7480 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2020, Пт 11:32 |
mmm писал(а): greenstone писал(а): Строительные формуляры Очень хотелось бы, но я в Москве - нужно заранее заказывать, планировать поездку и т.п. Какого плана информация в строительном формуляре? Это же не ведомость материалов? Если там только основные финальные данные (размеры и т.п.) - то это не особо интересно, наверно. А вот если подробное описание того, что использовалось - было бы полезно. Ещё хотелось бы понять объём документа - если страниц немного, заказал бы электронную копию. В описани единицы хранения этой информации нет... Просто посылаете запрос в РГАВМФ с указанием дела или звоните специалистам. Вам ответят о количестве страниц и стоимости копирования.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1049 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1012.5 Кц
Заработано: 1012.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 сен 2020, Сб 20:30 |
В строительном формуляре указан обмерный размер рангоута, (приблизительно 8 листов разбросаны по делу). В принципе, не сильно отличается от указанного на чертеже Диамида. Прототип Вы выбрали себе интересный, все-таки головной в серии. Но это будет представлять некоторую сложность, отличия от серийных были. Удачи в постройке.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 509 Страна:
Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 сен 2020, Сб 20:52 |
Bob_I писал(а): отличия от серийных были. Удачи в постройке. Спасибо! Закончу с чертежами - выложу для обсуждения.
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|