Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 02:57




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.
Бриг "Патрокл" (1831 г.) 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 14:47 
Решился на строительство данной модели. Т.к. опыта почти нет, прошу уважаемое сообщество помочь с ответами на, возможно, дурацкие вопросы :). Форум и литературу читаю, но информации надо много, и не сразу нужное находится.

Начал подготовку четежей на базе архивных из РГА ВМФ, первые вопросы:
1. Как корректно определяются носовой и кормовой перпендикуляры? Носовой - это перечение КВЛ с крайней точкой форштевня или корпуса (обшивки)? Кормовой - по пересеснию КВЛ с осью руля?
2. На боковой проекции между пушечными портами обозначены небольшие квадратные отверстия - что это? Посмотрел превьюшки чертежей других бригов на goldenhind - подобные есть только у "Аякса" (1829 г.), на других нет.
3. и 4. Что за элементы на чертеже?
5. Что означает эта пунктриная линия - от бушприта до кормы?
6. Что обозначают эти пунктиры?

С уважением,
Михаил


Вложения:
вопросы01m.jpg
вопросы01m.jpg [ 140.87 КБ | Просмотров: 24497 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3175
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2614.5 Кц
Заработано: 2771.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 15:12 
Попробую ответить на Ваши вопросы по пунктам.
1. Кормовой и носовой перпендикуляры обозначены на теоретическом чертеже. На фрагменте чертежа кормы видна вертикальная пунктирная линия, это скорее всего кормовой перпендикуляр; аналогичная линия просматривается в носу. Если бы видеть весь чертеж, я бы высказался определенней.
2. Квадратные отверстия - это весельные порты.
3. Этот элемент - накладка на борт поверх обшивки, повторяющая форму бокового контртимберса.
4. Это проекция фашенписа - последнего кормового шпангоута, обрамляющего шпигель, и поднимающегося вверх до планширя. Горизонтальное верхнее обрамление шпигеля составляет винтранец, он тоже виден на чертеже. Шпигель - транцевая корма на небольших военных судах 19-го века.
5. Это бретлейн - проекция на диаметральную плоскость точек максимальных ширин теоретических шпангоутов.
6. Эти пунктиры - скорее всего некая условность, которая говорит, что может быть так, а может быть и иначе. По крайней мере, я так их понял.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7480
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 15:23 
Flint57 писал(а):
6. Эти пунктиры - скорее всего некая условность, которая говорит, что может быть так, а может быть и иначе. По крайней мере, я так их понял.


Пунктиром показана кница на форштевне, а также зона форштевня, указывая на максимальные размеры носовой фигуры.
Если с последним понятно, это некая условность - зависит от конкретной носовой фигуры, то
с первым - была ли кница под бушпритом или нет - вопрос, надо изучать дополнительные чертежи.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 15:40 
Огромное спасибо! А есть какая-то информация об использовании вёсел на бригах? Возможна ситуация, что на четеже были показаны, а в реальности их не делали?
По перпендикулярам - так получается? Кстати, ещё вопрос - расстояние между шпангоутами на теор. чертежах выбиралось каждый раз разное, или какие-то фиксированные/рекомендованнные значения были?


Вложения:
вопросы02.jpg
вопросы02.jpg [ 333.62 КБ | Просмотров: 24463 ]

_________________
С уважением, Михаил
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, Пн 23:00
Сообщения: 488
Откуда: Ростов-на-Дону
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 404 Кц
Заработано: 405 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 17:21 
Благодаря веслам бриг Меркурий победил в знаменитом бою...

_________________
Шлюпки на заказ topic11183.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3175
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2614.5 Кц
Заработано: 2771.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 18:41 
mmm писал(а):
По перпендикулярам - так получается? Кстати, ещё вопрос - расстояние между шпангоутами на теор. чертежах выбиралось каждый раз разное, или какие-то фиксированные/рекомендованнные значения были?

По перпендикулярам - именно так.
По шпангоутам - судя по чертежу, теоретические шпангоуты нарисованы каждый второй, шпации были одинаковы по крайней мере от миделя в нос и от миделя в корму. Надо внимательно измерять.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 19:15 
Flint57 писал(а):
шпации были одинаковы

Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа. Число некруглое совсем, ни в футах, ни в дюймах.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3175
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2614.5 Кц
Заработано: 2771.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 20:24 
mmm писал(а):
Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа.

Чтобы корректно ответить на этот вопрос, нужно углубиться в основы проектирования парусных судов, по крайней мере этого периода - первая треть 19-го века. Патрокл - бриг 100-футовой серии, соответственно, есть рекомендации (можно посмотреть у Окунева) как соотносится с длиной судна квадратное сечение киля. От квадратного сечения киля зависит толщина в правке (по длине корпуса) шпангоутов и, соответственно, расстояний между ними (шпация). Известны места первого и последнего прямых шпангоутов, а также способ построения поворотных. По толщинам шпангоуов, шпациям и местам первого и последнего прямых шпангоутов рассчитывается количество прямых шпангоутов. Теоретические размещаются (в данном случае) на каждом втором практическом.
Это все очень приблизительно, что называется "на пальцах". Абсолютно точно я и сам не знаю ;) , но методику в общем и целом представляю :hi:

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7480
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 22:24 
Михаил, :hi:
по вёслам.
Вёсла были, иной вопрос - в каком количестве. Просто количество вёсел не совпадало с количеством весельных портиков.
Вёсел было меньше. О количестве именно на бриге "Патрокл" могут ответить документы в РГАВМФ

А Вы себе все чертежи в РГАВМФ заказали по этому бригу?
Чертежи с декором Патрокла взяли?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 22:38 
greenstone писал(а):
А Вы себе все чертежи в РГАВМФ заказали по этому бригу?

Да, по "Патроклу" вроде всё, что было, + Диомид и растянутую обшивку Олимпа. Сейчас ещё дозаказал внутреннее расположение и палубы Агамемнона и Антенора (как наиболее близких по размерам и времени), ещё не получил. Наличие декора как раз и послужило одним из критериев выбора :)


Вложения:
табличка.png
табличка.png [ 248.76 КБ | Просмотров: 24306 ]

_________________
С уважением, Михаил
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7480
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, Чт 22:57 
А планируете изучить дело
Фонд 158, Опись 4, Дело.159 " Строительные формуляры 20пушечныхбригов 'Нестор', 'Охта', 'Палинур', 'Патрокл'" ?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, Пт 08:56 
greenstone писал(а):
Строительные формуляры

Очень хотелось бы, но я в Москве - нужно заранее заказывать, планировать поездку и т.п. Какого плана информация в строительном формуляре? Это же не ведомость материалов? Если там только основные финальные данные (размеры и т.п.) - то это не особо интересно, наверно. А вот если подробное описание того, что использовалось - было бы полезно. Ещё хотелось бы понять объём документа - если страниц немного, заказал бы электронную копию. В описани единицы хранения этой информации нет...

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7480
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1658 Кц
Заработано: 6002 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, Пт 11:32 
mmm писал(а):
greenstone писал(а):
Строительные формуляры

Очень хотелось бы, но я в Москве - нужно заранее заказывать, планировать поездку и т.п. Какого плана информация в строительном формуляре? Это же не ведомость материалов? Если там только основные финальные данные (размеры и т.п.) - то это не особо интересно, наверно. А вот если подробное описание того, что использовалось - было бы полезно. Ещё хотелось бы понять объём документа - если страниц немного, заказал бы электронную копию. В описани единицы хранения этой информации нет...


Просто посылаете запрос в РГАВМФ с указанием дела или звоните специалистам.
Вам ответят о количестве страниц и стоимости копирования.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1049
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1012.5 Кц
Заработано: 1012.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, Сб 20:30 
В строительном формуляре указан обмерный размер рангоута, (приблизительно 8 листов разбросаны по делу). В принципе, не сильно отличается от указанного на чертеже Диамида.
Прототип Вы выбрали себе интересный, все-таки головной в серии. Но это будет представлять некоторую сложность, отличия от серийных были. Удачи в постройке.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, Сб 20:52 
Bob_I писал(а):
отличия от серийных были. Удачи в постройке.

Спасибо! Закончу с чертежами - выложу для обсуждения.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.306s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика