|
Текущее время: 20 сен 2024, Пт 08:46
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Реконструкция брига "Меркурiй" адмирала Р.В Кроуна Часть II
Автор |
Сообщение |
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 14:15 |
greenstone писал(а): Отнюдь, в РГА есть хорошие чертежи данного фрегата. В исполнении на русском языке?
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 14:19 |
YaRus писал(а): greenstone писал(а): Отнюдь, в РГА есть хорошие чертежи данного фрегата. В исполнении на русском языке? Совершенно верно. Г. Гребенщикова привела их в своей книге по данному фрегату
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 16:28 |
Как делали мачты на бриги Вложение:
мачты коттера2.JPG [ 142.58 КБ | Просмотров: 1160 ]
Вложение:
мачты коттера.JPG [ 38.81 КБ | Просмотров: 1160 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 18:09 |
YaRus писал(а): Прочитал выборочно устав 1797 года, там где об этом могло быть хоть что то написано, ничего подобного не нашел. Если не сложно укажите конкретно где именно так написано? Стр 86. Место флага - кормовой флагшток. Других мест нет.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 20:04 |
Bob_I писал(а): YaRus писал(а): Прочитал выборочно устав 1797 года Стр 86. Место флага - кормовой флагшток. Других мест нет. "Меркурий" на какой период реконструируется? После 10 лет службы в русском флоте, или во времена подвигов Р. Кроуна?
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 20:39 |
Bob_I писал(а): YaRus писал(а): Прочитал выборочно устав 1797 года, там где об этом могло быть хоть что то написано, ничего подобного не нашел. Если не сложно укажите конкретно где именно так написано? Стр 86. Место флага - кормовой флагшток. Других мест нет. Это верно, но только вы спорите не о том, по-моему. Ведь точное место самого кормового флагштока в Морском уставе не прописано. Т.е. если кормовой флагшток находится на ноке гика за кормой, то поднятый там флаг, при отсутствии иного флагштока, ничуть уставу не противоречит.
|
|
|
|
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 21:51 |
Bob_I писал(а): Стр 86. Место флага - кормовой флагшток. Других мест нет. Я извиняюсь, может быть у меня страница не та, но я таких слов не вижу. Вложение:
7.jpg [ 117.29 КБ | Просмотров: 1075 ]
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 23:13 |
Кормовой флаг - это флаг дивизии. "Первая дивизия, имеет на кормовом флагштоке..." До окончания правления Павла 1 мы имеем флаг дивизии на флагштоке. Что вполне логично при позиционной сигнализации (сигнальные флаги имеют разное значение от того где подняты). То есть он расположен внизу и в корме, что исключает возможность спутать его с сигналом "все командиры дивизии ко мне" который подавался поднятием флага дивизии на вантах бизань-мачты. Получается, если флаг должен быть на флагштоке, т.е. внизу и на корме, а его туда не поставить из-за гика. То можно поставить на гик. Противоречий нет. Как нет противоречий и в бом-брамселях. На акварели Грейга их нет, если присмотреться на гравюру Берггрова, то там бом-брам стеньга стоит позади брам-стеньги. Это говорит о том, что брамсели съемные.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 23:27 |
То есть Вы хотите сказать, что до 1801 года все 66 и 74 пушечные корабли несли флаг на флагштоке который был закреплен на ноке гика? Кормовой флагшток никто не отменял он был на рейде, а в походе флаг был на гафель-флаг-фале.
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2016, Пн 23:38 |
Мне тут пришла в голову мысль, что этот необычный флагшток на гике может быть как раз и обязан своим необычным видом этому пункту устава. Посколько катер был куплен, а не построен на заказ в Англии, то на нём не было положенного по штату флагштока и, похоже, возможности установить его на корме у гакаборта, а по уставу кормовой флаг должóн быть на флагштоке и точка. От нужды и присобачили на нок гика. Такая вот гипотеза вполне себе. По поводу убирания бом-брам-реев. Их убирали вовсе не из-за варианта конструкции бом-брам-стеньги, а в принципе по ряду причин: - для уменьшения нагрузки на мачту и стеньги в крепкий ветер и в бою
- для снижения рисков травм команды от щепок при падении рея в бою
- для уменьшения парусности рангоута в штормовую погоду
- для понижения центра масс на стоянке (например, в 19в. по уставу на пришвартованном корабле вообще было положено опускать весь рангоут выше стеньг)
- и даже из эстетических соображений (доводилось читать, что адмиралы старой закалки требовали от военного корабля на рейде не более трёх реев на мачте - считалось некрасивым, когда 4 и больше реев без парусов пересекали мачту)
К тому же бом-брамсели на коттере "Меркурий" могли быть и вовсе летучими, тогда если на акварели Грейга нет лиселей, то и бом-брамсели, как вспомогательные паруса, могли не быть изображены из тех же соображений.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2016, Вт 00:27 |
YaRus писал(а): То есть Вы хотите сказать, что до 1801 года все 66 и 74 пушечные корабли несли флаг на флагштоке который был закреплен на ноке гика? Нет. Я хочу сказать, что на момент покупки брига ношение флага дивизии в любом месте кроме кормового флагштока являлось не уставной формой, что могло повлиять на создание столь странной конструкции. Кстати, надо попросить Александра Глебова посмотреть свой архив на предмет как несли флаги Российские шхуны, шнявы, и т.д.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2016, Вт 04:31 |
Уважаемые, читать весьма познавательно, но..... грустно. 1. Про "героизм", про безветрие в момент спуска шведами флага. Дым над волнами... Вопрос на засыпку - где находился капитан Венуса в момент сдачи? Не по "ихним" источникам, а по российской военной энциклопедии? И вообще, где все происходило? В известиях СПб Академии Наук указан г.Ларвик... могу ошибаться, но рядом база парусно-гребного флота... норвежского. Которая в войне вроде как не участвовала.... т.е. нейтральная территория... Кому известно, где есть сведения, где именно "зимовал" корабль №n, не дошедший из Архангельска в Копенгаген? Темная история. Однако - победитель диктует правила? Таки - ДА! Но может все же послушать доводы противника? А уже потом оценить масштаб пропаганды обеих сторон? Прошу не буйствовать. Истина, рано или поздно, таки победит. Надеюсь. А пока вопросов больше, чем ответов. 2. Флотоводец Самуил Грейг проявил себя (для начала) убедив ЕИВ и Флот, что пора обновить Устав времен Петра. И вроде есть ссылки, что таки приняли - мол, коли улучшения капитана в оснастке корабля способствуют (даже супротив Устава), то и признать то полезным. Коли нет - счесть расходы за счет капитана... Ссуки Адмиралтейские... А уж про флагшток "по уставу"... и с кого спрашивать? С волка, прикидывающегося мирной овцой? Смешно. Почти как сказки про "купца", якобы с неряшлевой командой, но медной обшивкой корпуса (1788!!!)... А еще есть марсы... Тоже разные, на торгаше просто для работы с такелажем и - для стрелков-морпехов на военном. Неужели не различали? Ну да, карронады поставили парами, накрыли тентами. Смотровому с саллинга же на различить - всех (на)манули. Бред! Ламборгини-Майбах, с багажником на крыше. Теща саженцы-картошку с дачи перевозит 3. Есть такое выражение - За деревьями не видеть леса... Может для начала пора глянуть в учебник? Школьный - глава Русско-Шведская война 178х? МИРФ и проч. тоже в подмогу. Всем успехов
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2016, Вт 16:54 |
YaRus писал(а): То есть Вы хотите сказать, что до 1801 года все 66 и 74 пушечные корабли несли флаг на флагштоке который был закреплен на гика? В конце 18 века укороченная до мачты бизань неслась на бизань-рю. В 1801-м году гик на кораблях и фрегатах был еще новинкой, и временным деревом для несения драйвера. Парус с гафелем и гиком был рекомендован к введению в 1799 году, официально был закреплен парусным штатом 1806 года. Рисунки из Альбома чертежей Катасанова, опубликованные Гребенщиковой дают повод для разных мыслей. Что флага на гафеле в то время (конец 18 века) вовсе не носили. Поэтому и такие необычные решения, вроде флагштока на гике, изображенного на рисунке катера Меркурия. У 74-пуш. Архистр. Михаила с гиком и гафелем, есть гюйс, вымпел, но не изображен флаг... В отличие от 130-пуш. Благодати с бизань-рю.
Вложения:
74-пуш. Арх. Михаил Судостр. 2014-1-93.jpg [ 104.84 КБ | Просмотров: 1446 ]
130-пуш. Благодать Судостр. 2014-1-95.jpg [ 111.93 КБ | Просмотров: 1446 ]
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 окт 2016, Ср 00:24 |
AMG-1963 писал(а): В конце 18 века ... Александр, большое спасибо за информацию
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
YaRus
Старшина
Зарегистрирован: 29 май 2013, Ср 10:51 Сообщения: 683 Откуда: Харьков Страна:
Баланс: 604 Кц
Заработано: 605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 окт 2016, Ср 02:12 |
В чем то могу согласится, а в чем то нет... Я думаю недолго этот "уставной маразм" продлился... Да действительно, на тот момент в основном все корабли несли латинский парус и он ничем не мешал кормовому флагштоку. И для этого большинства был написан устав, все остальные под флагштоком подразумевали гафель-флаг-фал. Вы правильно заметили, смотря на какой момент рассматривать этот катер, на момент покупки - вполне похоже, через год - уже сомнительно. И вы правильно заметили, что это время перемен. Это напоминает вооруженные силы после развала Советского Союза, большая часть носит старую форму одежды и придерживается существующего но еще не переделанного советского устава, а кое кто уже примерил новую форму одежды и ходит не по старому уставу, а по еще ненаписанному новому. Старые командиры даже заставляли в строю, чтоб все были одинаковые, на новые шинели одевать портупею, но сразу поняли что это выглядит убого... Примерно так же и здесь, может быть Меркурий и пришел в Россию по уставу с кормовым флагштоком на ноке гика и его так запечатлели на акварели, но дальше я не представляю как по уставу поднимали флаг по заре и опускали по закату, не понимаю как под парусами при встрече других кораблей надо было залезть на гик и воткнуть этот флагшток, не понимаю как отдавать сигналы на кормовом флагштоке, это каждый раз туда надо лезть??? Бедный сигнальщик....Вы наверное смеетесь... И на тот момент уже были русские корабли с полноценным гиком и без этого квази-флагштока, а как положено в других продвинутых странах на гафеле, чтоб не быть посмешищем... Фрегат "Александр Невский" - Заложен 1.8.1785, спущен 15.5.1787. Вложение:
6.jpg [ 191.08 КБ | Просмотров: 1340 ]
Фрегат "Святой Николай" - первенец Черноморских верфей - Заложен 6.1.1790, спущен 25.8.1790. Вложение:
8.jpg [ 151.08 КБ | Просмотров: 1340 ]
Как то так...
_________________ Яворский Руслан
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|