|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 01:14
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Автор |
Сообщение |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 11:51 |
alexandrbiryukov писал(а): AMG-1963 писал(а): ...у Вас есть другое толкование этого термина? Нет! Бизань-зель в то время, и после, и в Российском, и в Английском флотах так и назывался - БИЗАНЬ! 1. Про ванты вопрос был. 2. Про "бизань" и "трисель" двухмачтовиков с прямым вооружением говорим. У англичан нет bezaan! Есть - mizzen и даже Spanker
Последний раз редактировалось AMG-1963 08 фев 2013, Пт 12:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 12:07 |
AMG-1963 писал(а): 1. Про ванты вопрос был. 2. Про "бизань" и "трисель" двухмачтовиков с прямым вооружением говорим. Я то, все о третьей мачте у Св. Павла. Цитата: У англичан нет bezaan! Есть - mizzen Это к лингвистам А у Марквардта, вот ТАК!...
Вложения:
Бизань.jpg [ 175.65 КБ | Просмотров: 7470 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 12:21 |
alexandrbiryukov писал(а): Я то, все о третьей мачте у Св. Павла. Цитата: У англичан нет bezaan! Есть - mizzen Это к лингвистам А у Марквардта, вот ТАК!... Лингвисты помогут в поиске третьей мачты, или найдут тождество треселя Петра и бизани Павла? Приводя картинко Марквардта на русском языке, Вы снова перескакиваете из 18-го века в 20-й!!!
|
|
|
|
bars27sk
Мичман
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18 Сообщения: 832 Медали: 5
Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 12:29 |
alexandrbiryukov писал(а): Цитата: Ни одного упоминания о мачтах там вообще - нет! Имеются ввиду судовые журналы, а не воспоминания....... Воспоминания старшего офицера судна ничуть не менее историчны и информативны, чем судовой журнал или воспоминания капитана. Не профаны же на судах плавали? Наверное знали о чём говорят и пишут. Так что всё-таки стоит внимательно прочесть их... Я же выписал первый попавшейся на глаза фрагмент, где упоминается рангоут и парусность. Но он же не один в книге. Масса людей трудится, чтобы источники стали общедоступны. Посмотрите на издания книг: 1940, 1948 годы. Где бы Вы их достали? Так что скажите спасибо тем (не мне - М.Н. Бычкову), кто не далее чем в прошлом году заново открыл эти книги и сделал их доступными всем исследователям, а не только узкому кругу. Так что читайте. Думаю там много нового и интересного есть.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 13:02 |
bars27sk писал(а): Так что скажите спасибо Спасибо, только эти источники досконально изучены и больше года цитируются на ветках форума. Почитайте мнения его участников. В воспоминаниях С.Вакселя выявлены сомнительные места, видимо связанные с, тем, что они были написаны много лет спустя после плавания глубоким стариком, или не точно переведены на русский язык. Это касается упоминания о штурвале, паруса третьего яруса, и др. В книге Стеллера "Вокруг Камчатки в Америку с Витусом Берингом" , так же, напечатанной после его смерти, обнаружены искажённые гравёром иллюстрации из опубликованной Крашенинниковым монографии. А, вот записки Стеллера, которые Вы обещаете выложить, было бы весьма интересно посмотреть. Ждём с нетерпением!
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 08 фев 2013, Пт 14:19, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 13:10 |
Цитата: .......много лет спустя после плавания глубоким стариком. Это касается упоминания о штурвале, ........ !!! ??? Можно немного подробней или яснее ? \прохожий остановился в изумлении !\
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 13:47 |
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 08 фев 2013, Пт 14:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 13:55 |
То есть . если я правильно понял. штурвал упоминается только один раз в описании 18 летней давности ? А в судовых журналах и дневнике о нем .............НИ СЛОВА !? \прохожий\
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 14:08 |
vladislav_zhdan писал(а): А в судовых журналах и дневнике о нем...НИ СЛОВА ! Выходит, - так...
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 15:16 |
AMG-1963 писал(а): Лингвисты помогут в поиске третьей мачты, или найдут тождество треселя Петра и бизани Павла? В ходе дискуссии, документы по пакетботам оказались в разных топиках. В ведомости вещам, оставленным на острове Беринга, приведенной ранее, download/file.php?id=145157, есть "безань зейль гафель" и "безань зейль" (упоминается дважды). А в походе притворялся триселем! И деталей рулевого устройства увидел только "руль талей шхентель" толщиной 4 дюйма, длиной 6 саженей, 2 (два) негодных. Может, кто поглазастей, увидит детали штурвала? Или убедится, что их в списке нет... Документ выложен на этой страничке: topic10441start105.html
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 15:53 |
Ребят, давайте без ссылок на топики, вы этим окончательно все запутываете... Четкий вопрос...четкий ответ .....как считаете .... давайте двигаться вперед. \голос из толпы\
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2013, Пт 21:26 |
vladislav_zhdan писал(а): Четкий вопрос...четкий ответ .....как считаете \голос из толпы\ В судовом журнале "Св. Петра" гафельный парус называется "тресель". В ведомости вещей, оставленных на острове Беринга, перечислены "бизань зейль" и "бизань зейль гафель". Разногласие о названии паруса - исчерпано. Моряки один и тот же парус называли и "трисель", и "бизань". В журнале Беринга больше иностранных, незнакомых нам сейчас слов. Например, в журнале Беринга "Св. Петр" поворачивает оверштаг на "бак-борт-галс" или "штюр-борт-галс". И не мудрено: вели судно капитан-камандор Беринг, лейтенант Ваксель, мастер Хитрово, штюрман Эзельберх. Язык Чирикова - нам ближе. у Чирикова "Св. Павел" поворачивает оверштаг через левый или правый борт. С Чириковым несли вахту лейтенанты Чихачев и Плаутин, мастер Дементьев, штурман Елагин.
|
|
|
|
bars27sk
Мичман
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18 Сообщения: 832 Медали: 5
Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2013, Пт 09:01 |
Наконец-то на сайте "Восточная литература" появились оцифрованная книга Георга Вильгельма Штеллер (Стеллера). Письма и документы. 1740 (Источники по истории Сибири и Аляски из российских архивов, Том 1). М. Памятники исторической мысли. 1998. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Steller_G_W/Briefe_1740/index.phtmlПочти год работы над оцифровкой текстов вылился в готовый результат. Пользуйтесь!
Вложения:
Штеллер.jpg [ 5.85 КБ | Просмотров: 6642 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 апр 2013, Пн 11:47 |
Жаль, бегло ознакомившись, не нашёл полезного для судомоделизма...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 апр 2013, Пн 19:46 |
Александр Добренко писал(а): Жаль, бегло ознакомившись, не нашёл полезного для судомоделизма... Для истории кораблестроения - тоже ничего.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|