|
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 22:55
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Строим фрегат "Паллада" Часть IV
Автор |
Сообщение |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 окт 2017, Чт 19:35 |
Mitrich писал(а): А давайте для чистоты эксперимента наложим на эту же схему чертеж полуторапудового единорога, предполагавшегося к установке на фрегат по чертежу Паллады с палладовскими же размерами портов? Я что сказал, то сделал. Теперь ваш ход.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 11:41 |
Привет друг мой Костя.Что нам с тобой делать?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 13:02 |
Слава, я не верю, что 68-фн влезла в порт 24-фн. Порты должны были расширить. Нужно найти следы.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 13:11 |
Нуу Костя... я ожидал два варианта ответа: 1. Понять и простить....; 2. Буду ходить в архив как на работу без "досыльника",ты только снабди номерами дел.... Я нарыл немного номеров чертежей по пудовым единорогам и 68фунтовым и 8-дюймовым бомбовым.....Ты только тропу набей в архив....
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 13:14 |
Могу сходить. Только эти пушки к Палладе как-то относятся? Если ты не заметил, я предъявил чертеж английской 68-фн пушки на колесном станке в сравнении с пушкой Вырубова. Но никто этого и не заметил. Чего же ты хочешь? Чтобы ещё пушечнее была или в зелёном цвете? Или сравнение не понравилось?
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 13:48 |
Костя как не заметил? Я сразу оценил твою оперативность,но некорректно так сравнивать .Это пушка 38-го года.Надо порыть документы-на станке или платформе были бомбовые и единороги(а они были и так и этак) Кроме того на 52 год бомбическая могла иметь и другие пропорции и станок.Надо просмотреть чертежи.Может на них порты есть.На единорог точно опердечные есть.Надо читать документы по отправке на ДВ. Может там подробнее есть на что Путятин деньги потратил.Я понимаю,что тебе это вроде как не надо,но больше никто заниматься информацией не хочет. А так если бы мне приспичило выбирать что более менее бы подошло по калибру и размерам, я бы их поставил.Ничего там страшного с размерами нет.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2017, Сб 05:55 |
Фонд 161. Опись 2-1. дело1652 1846 год "О том, что флота генерал-интендант изволил разрешить на фрегате 'Паллада' некоторую часть княвдегеда для предохранения от трения цепным канатом, вместо свинца обшить толстой котельной медью". То есть период тимбировочный или после....Опять подымает голову вопрос:" Что же всё-таки стоит в музее под именем Паллада?" Тем более что в свете недавно добытой архивной информации фрегат ДИАНА был-таки оборудован ютом. А вот на Диане как раз и был свинец.Хотя и допускаю, что к свинцу вернулись,но это вряд ли....Как-то повсеместно толстая медь вошла в обиход на обоих флотах.Возможно что в Архангельске её просто не оказалось в наличии, а при отправлении решили не заморачиваться...
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2017, Сб 06:57 |
Надо очередной раз или всплакнуть или посмеяться... https://viktoriiako.livejournal.com/104917.htmlВ комментариях пишут,что робот написал.Кто в курсе,роботы могут в данный момент так писать?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2017, Вс 01:54 |
Вячеслав, я думаю, что это клиника, а не робот. Пугает, что у этого блога есть читатели Я тут набросал ствол британской 8-дюймовой бомбовой пушки весом 65 cwt в порту Паллады. Размеры порта - 32 на 39 дюймов, размеры ствола соответствуют тем, что на выложенном мною чертеже. Окружность максимального диаметра - казенная часть. Если верить Ильину, при смешанном составе вооружения порты бомбовых пушек - такие же, как у остальных пушек в деке. И все-таки хочу обратить внимание коллег - Дуглас пишет о 8-дюймовой бомбовой пушке весом 65 центнеров. Это НЕ 68-фунтовая пушка. У британцев бомбовые пушки обозначались калибром в дюймах, обычные - весом ядра. 8-дюймовки были стандартным дополнительным вооружением британских фрегатов всех рангов и даже корветов.
Вложения:
8-in.jpg [ 52.84 КБ | Просмотров: 3498 ]
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2017, Вс 14:31 |
Дмитрий ,мы точно знаем что пушка была бомбовая.Значит дюймы.Чертёж на 8-ми дюймовку есть в архиве.Там была какая-то фишку с фунтами и дюймами в калибрах,что наша 68 фунтовая соответствовала их 8-дюймовой.Потому по привычке и называли английскую пушку 68-фунтовой.Что-то там вылезло в Крымскую войну с взаимозаменяемостью.Ядра не подходили трофейные или что....Надо артиллерию подоскональней изучать.Более менее понимающего человека нам надо-пока на форуме такой не обнаружился.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2017, Вс 17:48 |
Я, кстати, нашел источник чертежа 8-дюймовки с размерами, который использовал. Это, собственно, Howard Douglas и есть - A Treatise on Naval Gunnery. https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... humb;seq=9В самом конце книги.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 18:53 |
Для общего кругозора.Вообще для кого Андрей Васильевич жилы рвал ,добывая инфу? Надо читать матчасть и участвовать в реконструкции по мере сил....... Путятин говорит о 68-ми фунтовой бомбовой пушке.Такой пушки нет.Есть просто 68-ми фунтовая чугунная. Всепульная. Но не бомбическая....А Путятин с Гончаровым твердят о бомбической.... Вложение:
68 фунтовая чугунная пушка.jpg [ 384.15 КБ | Просмотров: 3321 ]
Дуглас говорит о 8-ми дюймовой бомбовой пушке в 65 центнеров английского чертежа.Он считает её лучшей среди каморных пушек. Пулять из неё правда можно только бомбами и пустыми ядрами. Вложение:
8 дюймовая бомбовая пушка.jpg [ 294.21 КБ | Просмотров: 3321 ]
Путятин думаю хорошо подумал, прежде чем бабки отсчитывать.Он не зря штаны в Англии протирал...У него получилось каждой твари по паре.Длинные дальнобойные, пушко-карронады для ближнего боя и залакировал всё это разрушительными бомбовыми.Как он считал,он уравнял ПАЛЛАДУ с импортными одноклассниками.Ему было виднее.... Называл 8 дюймовку 68-фунтовой из-за близости калибра в районе 8 дюймов(8,05 и 8,12 соответственно) , привычки, инерции мышления пожилого человека и ниже показанных причин.То есть не он один такой был.... Вложение:
Причина.jpg [ 280.5 КБ | Просмотров: 3321 ]
Пушки поставили однозначно.Учения на них проводились со стрельбой(ранее в теме была статья в Морском сборнике) и благополучно довезя на ДВ, махнули на диановские единороги.Что за единороги на последней были-Андрей Васильевич нам рано или поздно прояснит... Теперь о портах.Бомбовые английские суть наши единороги.Надо смотреть чертежи пудовых и полуторапудовых единорогов и их порты.Константин Владимирович номерами дел заряжен, мотивирован и готов в ближайшее время раскрыть нам тайны вооружения Паллады по выходу из Англии зимой 1853 года.Нам остаётся только ждать результатов расследования.Ещё одним белым пятном в истории Паллады станет меньше....
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 00:20 |
Rotmistr_69 писал(а): Надо смотреть чертежи пудовых и полуторапудовых единорогов и их порты Надо, конечно. Но при этом надо иметь в виду, что ни один из чертежей фрегатов или линейных кораблей как парусного, так и парусно-парового периода, имевших смешанное вооружение (мы говорим о 40 - начале 50х годах 19 века), ни у нас, ни у англов, ни у амеров, не нес в одном деке разномастные порты. Размер был одинаковым, под превалирующий в батарее калибр, о чем и пишет Ильин. На чертеже фрегата по чертежу Паллады с теми же размерами портов буквой "а" помечен порт, в котором полагается поставить по одной чугунной бомбовой пушке в 1-1/2 пуда.
Вложения:
1430.jpg [ 81.87 КБ | Просмотров: 3289 ]
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 18:07 |
Что интересно, палладовский порт соответствует 1,5 пудовой бомбовой пушке и не соответвует пудовому единорогу,для которого порт выше от палубы и в свету выше и шире.Для полутора пудового размеров не нашёл.То есть на Диане получается были не пудовые единороги,раз её порты соответствуют Палладовским.А если на Диане были единороги,то они могли быть только1,5 пудовыми-меньше какой смысл?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 18:19 |
Парни, привет! Читал, сейчас посты, сидел, думал и вот какая мысль посетила мою голову, вот мы все говорим о размерах портов в плане их расширения под пушки, купленные в Англии Путятиным, но ведь кроме самого порта надо ж и крышки портов переделывать, тем паче что верхние у нас были медные остекленные, а это опять-таки время, материалы, да и насколько помнится Паллада стремилась, как можно быстрее покинуть "дружеский" Туманный Альбион". Далее, мы все смотрим и читаем в архиве дела по строительству или тимбировке того или иного фрегата, а вот допустим если просмотреть Шканечные Журналы, интересно, там отражалась информация о внесенных изменениях в корпусе фрегата? Почему-то мне думается, что в них должен быть какой-то след, если порты изменялись. На всякий случай подкину номера дел Фонд 870 Опись 1 Дело 6914Б (сентябрь 1852 - апрель 1853) 6914В (апрель 1853 - май 1854) и 6914Г (май 1854 - сентябрь 1854).
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|