Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 15:05




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Устройство набора парусного судна. 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 10:27 
Vasilich писал(а):
к слову сказать на данном чертеже не обозначены не то что оба фальшкиля, там и одного-то не наблюдается, я уж не говорю за греп, который выполнен на чертеже также одним деревом и заведен прямо на киль и приткнут к баксовой штуке киля.

Vasilich, :hi: отсюда, как мне представляется, можно сделать вывод о том, что любой чертеж не является догмой и истиной в последней инстанции; его нужно дополнять изучением литературы и просто здравым смыслом.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 11:54 
Flint57 писал(а):
можно сделать вывод о том, что любой чертеж не является догмой и истиной в последней инстанции

Полностью с тобой согласен, Александр, только добавлю, что кроме литературы, есть необходимость изучать документы архива, причем конкретно по данному судну, без этого никак не получается :) Без документа чертежи плавно превращаются в чертежики, эскизы, рисунки :) Кстати сказать, не могу это свое мнение отнести к чертежам кораблей Черноморского флота, к чертежам узлов и частей судов и чертежам артиллерийским, там все как-то более серьезно и по-взрослому))

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, Вс 14:50 
Приветствую всех :hi:
Коллеги, в документах часто указывают ДЛИНУ КИЛЯ.Крайне необходимо показать мне,между какими точками киля она измеряется.Что-то я измеряю между крайней точкой верхней части киля за старнпостом и крайней точкой снизу баксовой штуки киля и у меня по чертежу на 24 САНТИМЕТРА меньше заданного размера.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, Вс 19:22 
Rotmistr_69 писал(а):
Приветствую всех :hi:
Коллеги, в документах часто указывают ДЛИНУ КИЛЯ.Крайне необходимо показать мне,между какими точками киля она измеряется.

Схемы из американской монографии о реконструкции затонувших кроаблей


Вложения:
Размер1.jpg
Размер1.jpg [ 47.72 КБ | Просмотров: 5074 ]
Размер2.jpg
Размер2.jpg [ 64.23 КБ | Просмотров: 5074 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, Пн 11:58 
Александр Михайлович :hi: ,здесь измерено по крайней нижней точке киля в корме,а я измерял по верхней,она подальше и всё равно размер мал от заданного.Надо ещё варианты.Мне нужно уложить в чертеже все известные размеры.Мне нужно сделать всё по - взрослому,я не ГОРЕЦ...

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, Пн 13:15 
Rotmistr_69 писал(а):
я не ГОРЕЦ...


:hi: , это точно, но "копуха".

На старинных наших чертежах киль всегда рисовали ниже основной линии (ОЛ). А кто вам мешает сделать это же? Нарисуйте ваш киль тех размеров и формы, которые вам нужны (по-взрослому), и будет все "тип-топ".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, Пн 14:19 
Евгений Степанович :hi: ,Вы несколько раз делали ручкой на листке набросок с пояснениями,затем фотали и выставляли.Можете таким же образом пояснить свой пост?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, Пн 16:23 
Ваш вариант и др.

Вложение:
P1040414.JPG
P1040414.JPG [ 493.99 КБ | Просмотров: 4941 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, Вт 11:34 
Евгений Степанович :hi: , строго говоря Основная линия (ОЛ) это линия пересечения основной плоскости и ДП.Основная плоскость проходит в нижней точки обшивки,без выступающих частей.А часть киля ниже нижней внешней границы шпунта и является этой выступающей частью.Следовательно основная линия и проходит по внешней границе шпунта.Осмелюсь Вас поправить,но киль на старинных наших чертежах ,и на моём в частности рисуется начиная от второй границы шпунта (не внутренней).Сама эта граница к штевням размыта в зависимости от корабля,но на чертежах условно изображена линией параллельной внешней границе.
Я изначально измерял(и об этом писал ) по первому вашему варианту,другие не мой случай..И моих размеров рядом с архивными не стояло рядом настолько,насколько я писал.
Кто-нибудь грамотный может пояснить смысл размера ДЛИНА КИЛЯ?Этот размер ведь имеет какое-то важное значение,раз указан.Ответ спинным мозгом чую должен быть в литературе,но вот реально нет времени всё лопатить,а у нас из роты в 150 форумных бойцов наверняка найдётся взвод пенсионеров- аксакалов из тех,кто уже никуда не торопится....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, Вт 13:33 
Rotmistr_69 писал(а):
Кто-нибудь грамотный может пояснить смысл размера ДЛИНА КИЛЯ?Этот размер ведь имеет какое-то важное значение,раз указан.Ответ спинным мозгом чую должен быть в литературе,но вот реально нет времени всё лопатить,а у нас из роты в 150 форумных бойцов наверняка найдётся взвод пенсионеров- аксакалов из тех,кто уже никуда не торопится....

В таблице Разумова (книга "Исчисление груза кораблей всех рангов") есть несколько размеров, а именно (привожу размеры для 32-пушечного фрегата):
1. Длина киля для исчисления груза в тонах - 107 футов.
2. Длина гондека от задней стороны шпунта на стеме до передней стороны шпунта на ахтерштевне - 129 футов.
3. Длина киля от задней стороны ахтерштевня до переднего конца бакса - 119 футов 2 дюйма.
Размер "3" практически точно совпадает со снятым с чертежа размером киля для фрегата "Первый", который есть классический английский 32-пушечный фрегат Ламбе Ямеса.
От какой и до какой точки измеряется размер "1" я не знаю, но подозреваю, что это некий условный размер для расчетов вместительности корпуса судна; наверняка существуют какие-то правила его определения, но мне они неизвестны и в литературе не попадались. Как мне думается, практической ценности для моделистов этот размер не представляет; важными являются размеры "2" и "3".


Вложения:
Разумов Ил. - Исчисление груза кораблей всех рангов (пер. Разумов Ил.) - 1805 г._Страница_22.jpg
Разумов Ил. - Исчисление груза кораблей всех рангов (пер. Разумов Ил.) - 1805 г._Страница_22.jpg [ 364.45 КБ | Просмотров: 4815 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, Вт 17:17 
Rotmistr_69 писал(а):
Следовательно основная линия и проходит по внешней границе шпунта.Осмелюсь Вас поправить.

Не принимается. Основная линия совпадает с осевой линией шпунта. А это граница между килем и резен-килем.


,но киль на старинных наших чертежах ,и на моём в частности рисуется начиная от второй границы шпунта (не внутренней).Сама эта граница к штевням размыта в зависимости от корабля,но на чертежах условно изображена линией параллельной внешней границе.


Вложение:
P1040415.JPG
P1040415.JPG [ 499.91 КБ | Просмотров: 4694 ]


Киль рисуется не от "второй (не внутренней) границы шпунта" (это, по-вашему, внешняя его граница), а от его осевой линии. И, в этом случае, внешняя граница шпунта рисуется на киле параллельной линией на расстоянии от ОЛ (ось шпунта), равном половине толщины досок обшивки, по всей протяженности киля. Вас это, на мой взгляд, вводит в заблуждение и заставляет калечить киль. Верхняя (внутренняя) кромка шпунта не рисуется вообще или рисуется в случае длинного мидель-шпангоута (в его границах).


Последний раз редактировалось Pernov 07 фев 2018, Ср 13:14, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, Вт 19:26 
Rotmistr_69 писал(а):
Кто-нибудь грамотный может пояснить смысл размера ДЛИНА КИЛЯ?Этот размер ведь имеет какое-то важное значение,раз указан.Ответ спинным мозгом чую должен быть в литературе,но вот реально нет времени всё лопатить....

На соседнем форуме этот вопрос ранее обсуждался, вот здесь: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 1&start=60
Lenght of the Keel for Tonnage - величина, использующаяся для вычисления тоннажа судна. Тоннаж вычислялся по различным формулам, например builder's tonnage = (длина x макс. ширина x 1/2 макс. ширины)/94. Под длиной, как раз таки, подразумевалась не полная длина, а Lenght of the Keel for Tonnage.
В общем случае - это длина между двумя перпендикулярами к килю, первый проходил на уровне клюзов, второй, через винтранец, ну и дополнительно применялись коэффициенты учитывающие наклон штевня и высоту винтранца над килем и т.д. и т.п.
Причем, коэффициенты в разное время применялись разные.
Евгений Комиссаров.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, Ср 12:49 
Евгений Степанович :hi: ,без обид,но продублируйте свой пост рисунком.Я ничего из него толком не понял,а похоже есть что обсудить.Как-то что-то мне не по душе в вашем подходе.
Александр :hi: ,мне тоже думается что это размер по пункту 3.Провести бы по этому названию статистику по чертежам.Если на чертеже указана ДЛИНА КИЛЯ, то соответствует ли она пункту 3?
Такую статистику может провести только один товарищ,что 35 лет копирует 327 фонд.Вот захочет ли он помочь товарищам своим?
Александр Михайлович :hi: спасибо за наводку.Вот видите оказалось,что по Разумову две разных длины киля.....
В общем жить и строить корабли легко ,когда читать не умеешь.....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, Ср 13:19 
:hi:

Смотрите. Длина киля давалась в задании. Ваша задача - отложить ее на чертеже ни короче, ни длиннее.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, Ср 14:44 
Вячеслав, где вы?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.215s | 47 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика