|
Текущее время: 18 апр 2024, Чт 09:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48
Автор |
Сообщение |
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2019, Вт 22:40 |
greenstone писал(а): Юра, ты прочитал мою аллегорию Аллегорист ты наш Если серьезно, то все-таки как делаем: кругло или квадратно? Юра, тебе делать модель, как скажешь, так и начерчу.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2019, Вт 23:35 |
Не важно порты круглые или квадратные, а важно чтобы они обеспечили углы склонения и возвышения ствола орудия. Вот какой обеспечит требуемые условия тот и правильный. К стати, угол склонения мог быть увеличен до 9 градусов, а угол возвышения до 13. У пушки которую я чертил для "Меркурия" именно такие углы были обозначены на архивном чертеже.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
bim
Лейтенант
Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31 Сообщения: 2128 Откуда: Крым, Симферополь Страна: Медали: 9
Баланс: 1289.5 Кц
Заработано: 1789.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 07:45 |
Flint57 писал(а): Юра, тебе делать модель, как скажешь, так и начерчу. Саша, я человек маленький, как начертишь - так и сделаю.
_________________ Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 09:43 |
Михаил, это ретирадные порты, не предусматривающие постоянного размещения в них пушки. У англичан того периода и у Амфитриды с Меркуриусом да Свеаборгом - просто круглые дырки, где особо не подвигаешь стволом по вертикали.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 09:46 |
А кто сказал,что это ретирадные порты?
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 09:49 |
А других в гакаборте не было. А делать просто дырки смысла не было
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 10:28 |
Тогда спросите себя, что будет с гакобортом после первого выстрела? Как это пушка сможет снести паруса противника если не имеет достаточного угла возвышения? и т.д. и т.п.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 10:49 |
Mixa1971 писал(а): А кто сказал,что это ретирадные порты? В Анатомиях Пандоры и Дианы написано: chase port. Буквальный перевод Гуглом - порт погони.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 11:29 |
Flint57 писал(а): Mixa1971 писал(а): А кто сказал,что это ретирадные порты? В Анатомиях Пандоры и Дианы написано: chase port. Буквальный перевод Гуглом - порт погони. Вопросов больше не имею. Ответьте на мои оставшиеся.
_________________ Михаил.
Последний раз редактировалось Mixa1971 20 фев 2019, Ср 11:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 11:34 |
Mixa1971 писал(а): Тогда спросите себя, что будет с гакобортом после первого выстрела? Как это пушка сможет снести паруса противника если не имеет достаточного угла возвышения? и т.д. и т.п. Вооружались эти порты лишь в экстренных случаях, и вряди кто в таких ситуациях задумывался о целости гакаборта (представьте себе Казарского, думающего об этом в момент боя). Да и вылет ствола длинной пушки, которые обычно ставились в погонные и ретирадные порты, примерно равен вылету ствола карронады из обычного порта. Снести паруса с мачт противника из 2 шестифунтовок в ретирадных портах при волнении моря и большой дистанции будет практически невозможно при любом размере порта (если только не удачный выстрел), а на короткой дистанции судно будет маневрировать, приводя противника под огонь своей батареи (как тот же Казарский). Полноценные порты в корме появились лишь в 19 веке с увеличением калибра артиллерии на квартердеке и увлечением идеями иметь круговой обстрел.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 11:40 |
Дмитрий, со всем уважением, на первые два обзацца даже не знаю как реагировать. Подумайте ещё.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 13:15 |
Иначе бы не писал Главное не забывать, что мы здесь удовольствие получаем, попутно восстанавливая облик тех или иных корабликов, а не решаем вопросы жизни и смерти Ну а к единственно правильному решению мы все равно не придем, поскольку на чертежах и моделях видим круглые, овальные и квадратные порты, а то и полное отсутствие оных.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 16:22 |
А точно ли круглое на гакаборте это под орудие?Погонный порт это вроде спереди,сзади ретирадный....Не слишком ли вы тут всё "...углУбили и расширили...." в азарте реконструкции? Сами стали бы мудохаться делая круглое ,когда требуется квадратное?Всё ведь имеет практический смысл.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 18:25 |
Rotmistr_69 писал(а): Сами стали бы мудохаться делая круглое ,когда требуется квадратное?Всё ведь имеет практический смысл. Несомненно, Вы правы. Практический смысл "круглого", как я думаю, состоит в том, что через него при необходимости пропускались канаты. Как правило, на моделях и чертежах, где есть "круглое", на квартердеке стояла верхняя часть двойного шпиля. Например: Вложение:
Фрегат похожий на Первый 1.jpg [ 184.38 КБ | Просмотров: 1390 ]
В этом примере ясно видно, что ничего, толще каната, в этот порт не засунешь. В следующем примере при желании в форс-мажорных обстоятельствах в гакабортные порты можно и пушку поставить. Вложение:
кормовые порты.jpg [ 394.24 КБ | Просмотров: 1390 ]
У российских фрегатов (те чертежи, что мне доступны,) круглые отверстия в гакаборте есть у Феба и Рафаила. Феб, как мне подсказали, чистый англичанин, у него на квартердеке есть шпиль. Рафаил - российский, есть отверстия, но нет шпиля на квартердеке; на этом чертеже вообще нет внутреннего устройства. Вдобавок, они оба 36-пушечники и более поздние, чем Первый. Вот такой разнобой.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2019, Ср 18:28 |
Mitrich писал(а): Ну а к единственно правильному решению мы все равно не придем, поскольку на чертежах и моделях видим круглые, овальные и квадратные порты, а то и полное отсутствие оных. Поэтому нужно принимать волевое решение и это придется делать мне. Пока что пусть будет, как есть (без портов вообще), пусть ситуация вызреет, для принятия решения еще достаточно много времени.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|