Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 18 апр 2024, Чт 09:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 39  След.
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, Вт 22:40 
greenstone писал(а):
Юра, ты прочитал мою аллегорию

Аллегорист ты наш :yahoo:
Если серьезно, то все-таки как делаем: кругло или квадратно? Юра, тебе делать модель, как скажешь, так и начерчу.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, Вт 23:35 
Не важно порты круглые или квадратные, а важно чтобы они обеспечили углы склонения и возвышения ствола орудия. Вот какой обеспечит требуемые условия тот и правильный.
К стати, угол склонения мог быть увеличен до 9 градусов, а угол возвышения до 13. У пушки которую я чертил для "Меркурия" именно такие углы были обозначены на архивном чертеже.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2128
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1289.5 Кц
Заработано: 1789.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 07:45 
Flint57 писал(а):
Юра, тебе делать модель, как скажешь, так и начерчу.

Саша, я человек маленький, как начертишь - так и сделаю.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 09:43 
Михаил, это ретирадные порты, не предусматривающие постоянного размещения в них пушки. У англичан того периода и у Амфитриды с Меркуриусом да Свеаборгом - просто круглые дырки, где особо не подвигаешь стволом по вертикали.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 09:46 
А кто сказал,что это ретирадные порты?

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 09:49 
А других в гакаборте не было. А делать просто дырки смысла не было

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 10:28 
Тогда спросите себя, что будет с гакобортом после первого выстрела? Как это пушка сможет снести паруса противника если не имеет достаточного угла возвышения? и т.д. и т.п.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 10:49 
Mixa1971 писал(а):
А кто сказал,что это ретирадные порты?

В Анатомиях Пандоры и Дианы написано: chase port. Буквальный перевод Гуглом - порт погони.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 11:29 
Flint57 писал(а):
Mixa1971 писал(а):
А кто сказал,что это ретирадные порты?

В Анатомиях Пандоры и Дианы написано: chase port. Буквальный перевод Гуглом - порт погони.

Вопросов больше не имею. Ответьте на мои оставшиеся.

_________________
Михаил.


Последний раз редактировалось Mixa1971 20 фев 2019, Ср 11:36, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 11:34 
Mixa1971 писал(а):
Тогда спросите себя, что будет с гакобортом после первого выстрела? Как это пушка сможет снести паруса противника если не имеет достаточного угла возвышения? и т.д. и т.п.


Вооружались эти порты лишь в экстренных случаях, и вряди кто в таких ситуациях задумывался о целости гакаборта (представьте себе Казарского, думающего об этом в момент боя). Да и вылет ствола длинной пушки, которые обычно ставились в погонные и ретирадные порты, примерно равен вылету ствола карронады из обычного порта.
Снести паруса с мачт противника из 2 шестифунтовок в ретирадных портах при волнении моря и большой дистанции будет практически невозможно при любом размере порта (если только не удачный выстрел), а на короткой дистанции судно будет маневрировать, приводя противника под огонь своей батареи (как тот же Казарский).
Полноценные порты в корме появились лишь в 19 веке с увеличением калибра артиллерии на квартердеке и увлечением идеями иметь круговой обстрел.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 11:40 
Дмитрий, со всем уважением, на первые два обзацца даже не знаю как реагировать. Подумайте ещё.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 13:15 
Иначе бы не писал ;)
Главное не забывать, что мы здесь удовольствие получаем, попутно восстанавливая облик тех или иных корабликов, а не решаем вопросы жизни и смерти :)
Ну а к единственно правильному решению мы все равно не придем, поскольку на чертежах и моделях видим круглые, овальные и квадратные порты, а то и полное отсутствие оных.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 16:22 
А точно ли круглое на гакаборте это под орудие?Погонный порт это вроде спереди,сзади ретирадный....Не слишком ли вы тут всё "...углУбили и расширили...." в азарте реконструкции? Сами стали бы мудохаться делая круглое ,когда требуется квадратное?Всё ведь имеет практический смысл.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 18:25 
Rotmistr_69 писал(а):
Сами стали бы мудохаться делая круглое ,когда требуется квадратное?Всё ведь имеет практический смысл.

Несомненно, Вы правы. Практический смысл "круглого", как я думаю, состоит в том, что через него при необходимости пропускались канаты. Как правило, на моделях и чертежах, где есть "круглое", на квартердеке стояла верхняя часть двойного шпиля. Например:
Вложение:
Фрегат похожий на Первый 1.jpg
Фрегат похожий на Первый 1.jpg [ 184.38 КБ | Просмотров: 1390 ]

В этом примере ясно видно, что ничего, толще каната, в этот порт не засунешь.
В следующем примере при желании в форс-мажорных обстоятельствах в гакабортные порты можно и пушку поставить.
Вложение:
кормовые порты.jpg
кормовые порты.jpg [ 394.24 КБ | Просмотров: 1390 ]

У российских фрегатов (те чертежи, что мне доступны,) круглые отверстия в гакаборте есть у Феба и Рафаила. Феб, как мне подсказали, чистый англичанин, у него на квартердеке есть шпиль. Рафаил - российский, есть отверстия, но нет шпиля на квартердеке; на этом чертеже вообще нет внутреннего устройства. Вдобавок, они оба 36-пушечники и более поздние, чем Первый.
Вот такой разнобой.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, Ср 18:28 
Mitrich писал(а):
Ну а к единственно правильному решению мы все равно не придем, поскольку на чертежах и моделях видим круглые, овальные и квадратные порты, а то и полное отсутствие оных.

Поэтому нужно принимать волевое решение и это придется делать мне. Пока что пусть будет, как есть (без портов вообще), пусть ситуация вызреет, для принятия решения еще достаточно много времени.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 39  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.232s | 42 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика