Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 17:59




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39  След.
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, Пт 20:39 
Алексей НБ! писал(а):
ой, Саш извини!

Да ладно... :pardon:

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 00:51 
Саша - большой молодец :good:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 03:50 
greenstone писал(а):
Саша - большой молодец

:oops:

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 05:47 
Александр, а подскажите пожалуйста как вы высчитывали толщину шпангоутов при киле и во всему борту? Каким способом?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 08:10 
Kuceryaviy писал(а):
Александр, а подскажите пожалуйста как вы высчитывали толщину шпангоутов при киле и во всему борту? Каким способом?

Все расчеты основывались, во-первых, на размерах разных членов корпуса корабля, снятых с доступных архивных чертежей; во-вторых на книге Окунева "Теория и практика кораблестроения. Часть ІІІ" и, в-третьих, на таблицах Разумова "Главные размерения членов кораблей всех рангов английского королевского флота", там как раз есть ранг 32-пушечного фрегата.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 11:45 
Flint57 писал(а):
Все расчеты основывались, во-первых, на размерах разных членов корпуса корабля, снятых с доступных архивных чертежей; во-вторых на книге Окунева "Теория и практика кораблестроения. Часть ІІІ" и, в-третьих, на таблицах Разумова "Главные размерения членов кораблей всех рангов английского королевского флота", там как раз есть ранг 32-пушечного фрегата.

Спасибо!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, Вт 00:26
Сообщения: 588
Откуда: Петрозаводск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 469.5 Кц
Заработано: 469.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 13:36 
Александр! Е! Просто повторю, что работа отличная!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 14:00 
aviaamateur писал(а):
Александр! Е! Просто повторю, что работа отличная!

Спасибо на добром слове, но окончательные результаты работы будем оценивать по готовой модели.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, Вс 19:05 
Пару недель назад меня посетила мысль, что неплохо было бы посчитать водоизмещение корпуса фрегата, который у меня получился, с целью сравнения его с цифрами, рассчитанными в 1802 году Суровцевым в Херсоне. На мысль натолкнуло Приложение №18 во втором томе книги Гребенщиковой "Черноморский флот в период правления Екатерины II". Это приложение представляет из себя таблицу с длинным названием "Табель о толстоте тел кораблей, фрегатов и других званий судов до грузовой и спусковой ватор линиев в кубических футах и вес воды ими выдавливаемый. Вычеслена корабельным мастером Суравцевым 1802го года в Херсоне" (сохранена орфография оригинала). Еще более укрепило меня в этой мысли знакомство с некоторыми материалами диссертации А.М. Глебова.
Для реализации этой мысли я перевел построенную поверхность и килевую сборку в масштаб 1:1 в футах и, путем некоторых манипуляций, превратил все в два солида подводной части с учетом обшивки: один с килевой сборкой (ахтерштевень, киль, фальшкиль, стем и княвдигед), а другой без нее, имея в виду, что, по Суровцеву, фрегаты №1 и №2 "ходят в воде" на 15 ф. 4 д.
Вот что получилось:
Вложение:
солид-2.jpg
солид-2.jpg [ 218.12 КБ | Просмотров: 3209 ]

Вложение:
солид-1.jpg
солид-1.jpg [ 216.97 КБ | Просмотров: 3209 ]

Расчет Суровцева, приведенный в таблице, дал объем подводной части 36981.2 куб.фута. Расчет объема солидов, сделанный Рино, дал объем солида без килевой сборки - 37041.376 куб. фута, а с килевой сборкой - 37360.4558 куб. фута.
Я не знаю как считал объем Суровцев, но в любом случае результат меня удовлетворил и где-то даже обрадовал :good:
В дальнейшем попытаюсь посчитать коэффициенты полноты формы корпуса фрегата и соотношения его главных размерений в чем мне поможет вышеупомянутая диссертация Александра Михайловича и вот эта книга:


Вложения:
титул.jpg
титул.jpg [ 119.31 КБ | Просмотров: 3209 ]
Страницы из Основы теории судна_Страница_1.jpg
Страницы из Основы теории судна_Страница_1.jpg [ 214.8 КБ | Просмотров: 3209 ]
Страницы из Основы теории судна_Страница_2.jpg
Страницы из Основы теории судна_Страница_2.jpg [ 305.93 КБ | Просмотров: 3209 ]
Страницы из Основы теории судна_Страница_3.jpg
Страницы из Основы теории судна_Страница_3.jpg [ 450.52 КБ | Просмотров: 3209 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 11:00 
Flint57 писал(а):
Пару недель назад меня посетила мысль, что неплохо было бы посчитать водоизмещение корпуса фрегата. Расчет Суровцева, приведенный в таблице, дал объем подводной части 36981.2 куб.фута. Расчет объема солидов, сделанный Рино, дал объем солида без килевой сборки - 37041.376 куб. фута, а с килевой сборкой - 37360.4558 куб. фута.
Я не знаю как считал объем Суровцев, но в любом случае результат меня удовлетворил и где-то даже обрадовал :good:

Полагаю, что расчеты Суровцев выполнял по чертежам, которые, как известно, изображают корпус без обшивки. На одном из форумов как-то даже зашел спор с опытным современным кораблестроителем, по поводу чертежей.
Для 120-130 футового фрегата речь идет о 3-х дюймовой обшивке. Сейчас стальная или пластиковая шкура - тонка по сравнению с деревянной, можно даже в расчет не брать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 12:21 
AMG-1963 писал(а):
Полагаю, что расчеты Суровцев выполнял по чертежам, которые, как известно, изображают корпус без обшивки.

Александр Михайлович, возможно Вы и правы, но водоизмещение, по определению Окунева, есть вес вытесненной корпусом судна воды и с этим трудно не согласиться. Да и само название таблицы "Табель о толстоте тел... в кубических футах и вес воды ими выдавливаемый" наводит на мысль о том, что при вычислениях учитывалась обшивка и килевая сборка. Поэтому при расчете водоизмещения я буду пользоваться солидом с учетом обшивки и килевой сборки, а при определениях площадей миделя, других шпангоутов и ватерлиний для расчетов коэффициентов полноты буду пользоваться солидом без учета килевой сборки.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 12:44 
Саша, прости меня дремучего... а зачем тебе площади шпангоутов?
Не усложняешь ли ты судомоделирование?
Я даже не увижу добавленные микроны к построенной тобою кривой миделя в результате этих расчетов

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 13:08 
greenstone писал(а):
Саша, прости меня дремучего... а зачем тебе площади шпангоутов?

Жень, думаю просто из научного интереса. :hmm:

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 13:52 
greenstone писал(а):
Саша, прости меня дремучего... а зачем тебе площади шпангоутов?

Жень, в судомоделизме площади шпангоутов абсолютно не нужны. Мой интерес, как правильно заметил Миша, в какой-то степени научный, я постараюсь его объяснить.
Вот я делаю реконструкцию фрегата, на который исходного материала - ровно один архивный чертеж теории. В процессе работы я построил поверхность корпуса, затем порезал эту поверхность на шпангоуты и ватерлинии и обнаружил, как и следовало ожидать, расхождения, пусть и незначительные, с исходником. Надо бы как-то доказать идентичность реконструкции с исходным материалом, т.е. архивным чертежом. К счастью, существует таблица, упомянутая выше, где есть некоторые расчетные величины именно фрегатов №1 и №2, выполненные в 1802 году, а именно объемное водоизмещение и площадь миделя. Расчетные и табличные значения объемов приведены выше и погрешность составляет (если принять за истину расчет Суровцева) в худшем случае чуть больше процента, но меньше двух, что ИМХО свидетельствует о достаточно корректной реконструкции корпуса.
С другой стороны, есть диссертация Глебова, где он подробно анализирует теоретические коэффициенты и соотношения главных размерений российских парусных судов, начиная с последней четверти 18-го века. Захотелось посчитать эти коэффициенты и соотношения для конкретного фрегата, чтобы оценить удачность/неудачность его конструкции.
Вот где-то так.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2123
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1284.5 Кц
Заработано: 1784.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 14:07 
Ну вот, совсем меня запугали. Посмотрел пилку на лобзике для выпиливания шпангоутов, грубовата будет, надо микронную искать. :D а то в допуски по водоизмещению не уложусь :D :D :D
Саша, работа замечательная, только тот, кто руками потом все это пилит и в кучку пытается сложить, сможет оценить качество такой разработки!

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.199s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика