Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 09:18




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 39  След.
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 18:42 
Жень, это понятно. Мне просто, Сашины, палубы показались плоскими и захотелось узнать как и почему.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 19:35 
Mixa1971 писал(а):
Жень, это понятно. Мне просто, Сашины, палубы показались плоскими и захотелось узнать как и почему.

Мне тоже кажется погибь маленькой.
На глаз получилось 1/4 высоты бимса.
Я привык по многим чертежам визуально к половине высоты бимса и даже больше.
Посему и предложил Саше перепроверить по аналогам.


Flint57 писал(а):
Женя, сделать-то можно все, но...
Если убрать фальшивую верхнюю часть с закруглениями, вид кормы будет очень некрасивым.

Саша, если посмотреть аналоги,
то кормовые окна делали несильно больше по высоте, чем окна на штульцах.
Ну, на четверть могли сделать чуть выше.
Твой вариант - аж на 100% выше.
Мне кажется, это сильно много. :oops:

Обычно, над окнами делали сразу декоративный карниз, по их верхней кромке.
Затем отступали и делали карниз дугой.
Место между двумя карнизами заполняли растительным декором.
Над верхним дугообразным карнизом размещали два порта и растительный декор с фигурами (лёжа на боку)


Flint57 писал(а):
Декор, конечно, быть должен, но насчет вычурности и богатства у меня большие сомнения.

Я думаю, для нас проблема, где взять резчика, где художника.
А ранее на Руси крепостной плотник стоил всего 40 рублей с женой (если верить объявлениям в старинных газетах).
Каменщик и тот дешевле - 35 руб (но без жены).
Даже художника для росписи кормы порой находили среди монах-иконщиков.
Никто не говорит, что декор был шедевром искусства. Но он был.

Не обязательно прямо фигуры делать.
Вполне могли обойтись просто растительным декором.

И у Юры появился ЧПУ-фрезер. Вот, есть повод осваивать новую технику :gamer:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 11 фев 2019, Пн 20:48, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 20:43 
Flint57 писал(а):
Аргументы? Где доказательства? Ссылки на документы? Что, опять за свое?


Все аргументы, доказательства и ссылки - предметы ваших забот, если взялись за проект. Оказывается вы не только с ГИ не разобрались (заметно), а еще и с погибью бимсов не все ладится.
Вам и был задан вопрос форумчанами по этому поводу. Вы ответили и даже аргумент привели из своего любимого автора, однако величина погиби мидель бимса 165 мм при его длине в 11 метров вас совсем не озаботила. Черным по белому написано - БАСТА (главком научил).. Вы хороший компьютерщик, но в плотницком деле познания имеете слабые. ПК непременно выдаст.
В 18 веке наши корабельщики (русские) часто верхнюю палубу называли КРЫШЕЙ, как имеющую наибольшую погибь (уклон) на мидель шпангоуте, которая, согласно Регламента, соответствовала 2 дм на ярд длины бимса. В вашем случае 36:3=12х2=24дм или 0,610 мм (М1:48 12.7 мм). Ваша крыша, сэр, не эффективна. Форумчане-то глазастые, хотя, судя по постам, не очень уверенные.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 21:12 
greenstone писал(а):
Саша, если посмотреть аналоги,
то кормовые окна делали несильно больше по высоте, чем окна на штульцах.

Женя, посмотри ОЧЕНЬ внимательно картинку "корма-1".
Вложение:
Корма-1.jpg
Корма-1.jpg [ 390.14 КБ | Просмотров: 1383 ]

Там достаточно хорошо видно, что вертикальный размер окон на гакаборте и штульцах практически ОДИНАКОВ и обусловлен конструкцией кормы, что опять-таки хорошо видно на той же картинке. Верхняя граница - это дек-транец квартердека, а нижняя - верхний реельс подзоров на гакаборте, который плавно переходит в реельсы штульцев. Также хорошо видна палуба гондека, и если представить человека на ней стоящего, то голова как раз будет на уровне верхней части окон.
Теперь рассмотрим вид с кормы. Размер окон гакаборта по вертикали где-то в полтора раза меньше, чем расстояние от верхней рамы окон до верха гакаборта.

В случае фрегата "Первый" палубы гондека и квартердека находятся в иных местах,
Вложение:
гакаборт сбоку.png
гакаборт сбоку.png [ 316.52 КБ | Просмотров: 1383 ]

что обусловило малый вертикальный размер окон и, как следствие этой конструкции, очень большое расстояние (примерно 2.5 раза больше вертикального размера окна) от верхней рамы окон до верха гакаборта. Это ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО с моей точки зрения, поэтому встал вопрос: чем заполнить этот пробел? Я заполнил фальшивыми верхними частями окон.
Вложение:
вид с кормы.png
вид с кормы.png [ 313.02 КБ | Просмотров: 1383 ]

Можно заполнить декором, названием, да чем угодно, но как было на самом деле, мы не знаем.
Вот, собственно, и все, что я могу сказать об окнах гакаборта.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 21:41 
Саша, какие российские/английские модели/чертежи
с ВЫСОЧЕННЫМИ фальшрамами над реальными окнами 1760-70-х годов тебя вдохновили?

P.S. а вот и не поругаемся :P

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 22:13 
greenstone писал(а):
Саша, какие российские/английские модели/чертежи
с ВЫСОЧЕННЫМИ фальшрамами над реальными окнами 1760-70-х годов тебя вдохновили?

Ты знаешь, Женя, никакие. Не попадались мне такие чертежи, так что большие фальшрамы это мое изобретение, исключительно для "красивости". Предлагайте другое, нет проблем, только помните, что места и размеры истинных окон - незыблемы.
greenstone писал(а):
P.S. а вот и не поругаемся

Да запросто :evil: :twisted: :crazy:

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 22:28 
На лагере Курьер, французком, фальшивые окна на транце.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 22:36 
Flint57 писал(а):
Найду и проверю.

Нашел. Чертеж фрегата "Иоанн Златоуст", практически полный аналог "Первого", погибь 3.55 мм
Вложение:
погибь.jpg
погибь.jpg [ 400.1 КБ | Просмотров: 1339 ]

У меня по уточненным данным - 2.4 мм
Переделать не составляет труда, вопрос: надо ли? Вот как скажете, коллеги, так и будет. Разница на самом деле совершенно незначительная и не принципиальная.
------------------------------
Pernov писал(а):
Все аргументы, доказательства и ссылки - предметы ваших забот, если взялись за проект...

и Ваших, если взялись критиковать.
Pernov писал(а):
В 18 веке наши корабельщики (русские) часто верхнюю палубу называли КРЫШЕЙ, как имеющую наибольшую погибь (уклон) на мидель шпангоуте, которая, согласно Регламента, соответствовала 2 дм на ярд длины бимса.

У меня "крыши" нет, я сам по себе 8-)
Согласно какого Регламента? Какого года? До какого года применялся?
Pernov писал(а):
величина погиби мидель бимса 165 мм при его длине в 11 метров вас совсем не озаботила.

А Вас не смутила более чем полуметровая погибь на 11 метрах в Ваших расчетах? Наверное, это было на петровских кораблях да и то на палубе юта, но отнюдь не на батарейной.
Pernov писал(а):
Ваша крыша, сэр, не эффективна.

А Ваша, сэр, поехала...
----------
Короче, все это болтовня. Единственный неоспоримый аргумент - снятая напрямую с архивного чертежа совершенно однотипного фрегата погибь батарейной палубы 3.55 мм в 48-м масштабе, что соответствует в реале 6.7 дюйма или 17 сантиметров

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 22:37 
Mixa1971 писал(а):
На лагере Курьер, французском, фальшивые окна на транце.

Миша, может быть там вообще реальных не было?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 22:42 
Flint57 писал(а):
Миша, может быть там вообще реальных не было?

Посмотрел чертежи. Реальных окон нет, есть нарисованные. Но люгер не того уровня судно, чтобы служить примером для фрегата.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 23:30 
Саша, на вкус и цвет,
но закруглённые высоченные фальшокна - моветон,
пережиток конца 17 века.
Делать полукруг сверху окна когда на штульцах прямоугольники... :pardon:
Мне ни разу не попадался такой пример.


Flint57 писал(а):
Предлагайте другое, нет проблем, только помните, что места и размеры истинных окон - незыблемы.

Саша, дорогой мой друг :drinks:
ПРЕДЛАГАЮ:
1) сделай колонны пошире между окнами.
Эти накладки делали шире, чем контртимберсы.
Да и по бокам контртимберсы обивали наличниками внутри.
Вот пример, когда колонны шире тимберсов
Вложение:
stern Андромеда 1784.jpg
stern Андромеда 1784.jpg [ 207.14 КБ | Просмотров: 1330 ]


2) окна не обязательно ограничиваются верхним брусом -дек-транецем квартердека.
Они не всегда упирались в него.
Вот пример, брус "заходит" на 1/6 реальной оконной рамы.
Но от этого оно не становится частично фальшивым
Ибо между окном и брусом есть некое расстояние
Вложение:
1762.JPG
1762.JPG [ 159.43 КБ | Просмотров: 1330 ]



3) верхний реельс подзоров на гакаборте ты легко можешь опустить ещё ниже и не делать сам брус таким громозким. У тебя он крупнее по высоте, чем бокоыой реельс штульцев.
Вложение:
пример111.JPG
пример111.JPG [ 48.05 КБ | Просмотров: 1330 ]

4) когда ты изменишь погибь бимса (сделаешь больше), то и дуга расположения окон изменится.

Таком образом ты отвоюешь нужную высоту настоящего окна и получишь более красивую форму оконной рамы
Вложение:
сравнение-корма.JPG
сравнение-корма.JPG [ 109.86 КБ | Просмотров: 1330 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, Пн 23:43 
greenstone писал(а):
Саша, дорогой мой друг
ПРЕДЛАГАЮ:

Женя, большое спасибо! Я прочел в первом приближении твои предложения и решил, что они дельные и вполне могут быть реализованы, может быть не все, но большинство. У меня в свою очередь тоже начали оформляться кое-какие идеи, но нужно все тщательно обдумать. Во всяком случае понятно, что будут переделки. Возьму паузу на размышления и продолжу.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, Вт 14:44 
Саша, может, пригодится?
1780 год. для 36 пуш и на экипаж 270 чел.

Вложение:
Fire hearth for 36 gun ships (1780).jpg
Fire hearth for 36 gun ships (1780).jpg [ 245.82 КБ | Просмотров: 1269 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, Вт 15:05 
Александр, посмотрите на корму Лайма:
https://collections.rmg.co.uk/collectio ... 85550.html
Уберите верхнюю треть окон на гакаборте, добавьте декоративный карниз как на Тартаре:
https://bit.ly/2TJJYef
А еще лучше как на Актеоне:
https://bit.ly/2tfaReC
И получите Первый :)

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, Вт 16:36 
Mitrich писал(а):
И получите Первый

Вы совершенно правы, спасибо, я уже и сам пришел к похожим решением, но приятно осознавать, что иду правильным путем. Уже начал переделку гакаборта совокупно с исправлением погиби бимсов.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 39  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.203s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика