|
Текущее время: 20 апр 2024, Сб 12:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48
Автор |
Сообщение |
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 15:15 |
Flint57 писал(а): Ильин - это уже гораздо позже. Хотя он на них постоянно ссылается и даже на работы по артиллерии 16-17 веков.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Jek1512
Прапорщик
Зарегистрирован: 28 фев 2011, Пн 12:00 Сообщения: 782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 4
Баланс: 453.5 Кц
Заработано: 453.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 18:46 |
Пушечка знатная получилась!!!
_________________ Глаза боятся, а руки делают. С уважением Евгений Мизев.
|
|
|
|
DENOZE
Старшина
Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39 Сообщения: 685 Медали: 1
Баланс: 594.5 Кц
Заработано: 594.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 19:13 |
Конца 18 века трудно найти, а вот дело 421-11-344 будет вам полезно в пушечном вопросе, там чертёж и объяснение правил, коими руководствовались при составлении чертежа.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 20:37 |
Flint57 писал(а): Коментарии, предложения и замечания приветствуются. Саша, привет! Предложением может служить детализация Вложение:
колесо.PNG [ 15.75 КБ | Просмотров: 2245 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 20:48 |
Еще появился вопросик. Почему стенка (подушка лафета?) такая высокая аж до ствола и зачем она под углом? Наши делали вертикальную и в 2 раза короче Вложение:
вопрос.JPG [ 73.04 КБ | Просмотров: 2232 ]
Саша, на виде сверху.. Вложение:
грани.JPG [ 60.79 КБ | Просмотров: 2229 ]
Грани не были перпендикулярны боковым стенкам-щёкам Они были перпендикулярны оси ствола
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 25 фев 2018, Вс 21:01, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 20:57 |
DENOZE писал(а): Конца 18 века трудно найти, а вот дело 421-11-344 будет вам полезно в пушечном вопросе, там чертёж и объяснение правил, коими руководствовались при составлении чертежа. Если речь идёт о "Чертеже станка для 24фн. Александровской пушки составленного сообразно употребляемых ныне в Балтийском флоте 1825 года", то, к сожалению, к фрегату "Первый" 1771 г. этот лафет не применим.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 21:09 |
Mixa1971 писал(а): Думаю, уже тогда, а может быть ещё раньше клин уже имел направляющую. Не ловить же его после каждого выстрела. Миша, привет! Вроде направляющие вдоль всей поверхности подушки появились позже, чем "Первый" вооружили.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 21:24 |
DENOZE писал(а): Конца 18 века трудно найти, а вот дело 421-11-344 будет вам полезно в пушечном вопросе, там чертёж и объяснение правил, коими руководствовались при составлении чертежа. Спасибо за наводку, но чертежи пушек и принадлежностей к ним за 18-й век находятся в делах с 421-11-4 (1716 год) по 421-11-136 (1799 год). То, что Вы советуете - это 1825 год, т.е. фактически все данные, которые там есть, - это труды Ильина, его таблицы и чертежи. А вот посмотреть чертежи 12-ф пушки новой пропорции (1716 год, 421-11-5) и, скажем, чугунной 12-ф пушки (1772 год, 421-11-42) было бы интересно.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 21:31 |
Саша, еще предложения по станку: 1. колёса имели одинаковую толщину. 2. колёса были удалены от стенок-щёк на одинаковом расстоянии 3. оси выступали за колёса одинаково 4. за щеки выступало прямоугольное сечение осей, не круглое Вложение:
ось2.JPG [ 51.55 КБ | Просмотров: 2203 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 25 фев 2018, Вс 21:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 21:31 |
greenstone писал(а): Вроде направляющие вдоль всей поверхности подушки появились позже, чем "Первый" вооружили. Жень, привет! Это не более чем моё предположение. greenstone писал(а): Грани не были перпендикулярны боковым стенкам-щёкам Они были перпендикулярны оси ствола Согласен с Женей. Все линии перпендикулярны оси ствола. Вложение:
пушка.jpg [ 225.74 КБ | Просмотров: 2202 ]
_________________ Михаил.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 21:38 |
Mixa1971 писал(а): Жень, привет! Это не более чем моё предположение.
Миша, вот что характерно. А ведь был период, когда выбирали широкий паз в подушке на всю ширину самого клина. Правда клин делался с одинаковыми по ширине сторонами. Был период, когда в самом клине выбирали пазы с двух сторон, а направляющие вбивали в подушку. Была как цельная длинная направляющая, так и две короткие, с промежутком между ними. Эволюция
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 21:51 |
greenstone писал(а): Эволюция А потом клин сделали пирамидальной формы с направляющими с двух сторон. Самое оптимальное решение на мой взгляд.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 22:07 |
greenstone писал(а): Предложением может служить детализация Привет, Женя. Показанная у тебя детализация колес не совсем верна. Цитирую Ильина (стр. 55 Практическая морская артиллерия): Цитата: Колеса делаются из дуба, сплошные, и составляются, у станков больших орудий, из 4 штук, которые сплачиваются заклепными болтами и оковкою. Детализация по этому типу уже сделана, но есть нюансы состоящие в том, насколько применимы все правила, на которые ссылаюсь по Ильину я, и на которые ссылаетесь ты и Миша к станкам 18-го века? Вот в этом ИМХО и есть закавыка. Хотелось бы увидеть чертежи или правила по которым в 1770-е годы строились пушки и станки. Кроме уже упомянутого рисунка Ханна другой информации у меня нет. Впрочем, во многом вы, друзья, правы и необходимыми исправлениями я займусь. Главное - что эта модель пушки вполне удовлетворительно становится на свое место на палубе фрегата и согласована с пушечными портами; я это уже прикинул в первом приближении.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2018, Вс 23:19 |
Саша, ты неточно понимаешь Ильина. Колесо не пицца, разделенное на 4 части, а двуслойный пирог, и каждый слой из 2 частей. Собственно, на это указывают чертежи, как у самого Ильина, так и архивные. Flint57 писал(а): ссылаетесь ты и Миша к станкам 18-го века? Я не на Ильина ссылаюсь, а на чертежи 18 века. С одного из них и "нарисовал" колесо.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 фев 2018, Пн 00:58 |
greenstone писал(а): Собственно, на это указывают чертежи, как у самого Ильина, так и архивные. Внимательно все посмотрел, согласен, переделаю.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|