Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 21:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 37  След.
12 Апостолов - строю первую серьезную модель. 
Автор Сообщение
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, Пн 16:18 
antohsa писал(а):
никто же не давал советы на будущее....


А вы пишите заранее что планируете делать, тогда и советы будут про "будущее" ))))

По текущей работе, я думаю что все ок.
Автор ветки старается делать аккуратно, хочет разобраться в терминах и технологиях,
хочет этому научиться, так что процесс выстроен верно.

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2013, Пн 15:19
Сообщения: 73
Страна: Russia (ru)

Баланс: 75 Кц
Заработано: 74 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, Пн 19:04 
antohsa писал(а):
Ребята, я собираю модель из набора, вернее из журнала.


Тезка, делай как запланировал.
И не обращай внимания на брюзжание старожилов, иначе заклюют - то не так, это не эдак. Наслушаешься, и все желание к хобби пропадет...
Но киль на носу я бы переделал :) совсем уж в глаза бросается.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, Пн 20:03 
Ребята, Спасибо за добрые слова...

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, Пн 20:44 
Цитата:
А вы пишите заранее что планируете делать


Сейчас клею обшивку выше ВЛ и окончательное выравниваю порты, чтобы они все были ровные и в размер. Действительно, некоторые оказались совсем кривенькие. Кое-где подпиливаю, кое-где подклеиваю и опять подпиливаю.

Гвоздевание бортов делать не будут, так как клею шпон, которые по ширине 5 мм, что в масштабе 50 см, это явно oversized... разрезать каждую рейку пополам - пока что выше моих морально волевых возможностей, к тому же я не знаю, как это сделать нормально ровно и точно и не потратив на эту неделю времени.

Далее будут клеить бархоуты. По ним есть вопросы:

1. Сделать ли балками с замками, как бы по уму или нет? Тогда какой длины должны быть отдельные доски? В моем масштабе мне видится 12 см.

2. Если п.1 верен, как расположить замки между собой.

3. Здесь я могу выделить каждую доску, сняв небольшие фаски. Рейка 4 мм - тоже oversized конечно, но не до такой степени, как шпон, поэтому подумываю на счет гвоздевания бархоутов. Бархоуты все черные, что упрощает жизнь. Думаю на счет проволоки в 0.5 мм и в 0.25. 0.5 в масштабе, наверное, большая, но 0.25 будет уже почти не видно... В итоге вообще большой вопрос, стоит ли делать гвоздевания на бархоутах, если на основной обшивке я отказался от этой идеи...

Вот такие у меня вопросы на будущее....

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 00:13 
Если верить разборной модели в ЦВММ, то никакого замка на досках бархоута на 12 Апостолах не было.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 11:30 
Да? Просто прибивались доски в стык? Разве такое может быть? Ну хорошо.. а какой размер досок тогда?

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 11:34 
Антон, если хотите приблизиться в каких-то моментах к оригиналу корабля, то купите указанную выше книгу и очень многие вопросы отпадут сами собой.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 12:06 
Есть у меня эта книга, нагло скачал, каюсь.... чертежи там есть, но я бы это больше конечно "принципиальными" чертежами назвал... на них бархоуты бесконечные, от носа до кормы одной балкой. Ну такого точно не может быть, может деревья и растут такие, но изготовить такие доски не возможно....

До 70 страницы про корпус, далее про такелаж, пушки и историческая справка... ладно... пойду читать тогда внимательно первые 70 страниц...

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 12:32 
Вы правы - бархоуты точно не могли быть однодеревкой. Не всегда на чертежах показывались замки.
Хотя мне казалось, что в книге об этом есть. Может перепутал с книгой по Виктори, а может в тексте об этом...
Гребенщикова очень много цитирует архивные дела по тексту, что только добавляет ценность данной книги.
А если есть ее же книга "Российский флот при Николае I", можно и там посмотреть...

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 17:33 
Цитата:
А если есть ее же книга "Российский флот при Николае I", можно и там посмотреть...


Вот вот.. мне возможно не очень важна точность именно к 12 апостолам, мне бы просто принципиальную схему раскладки и гвоздевания бархоутов на кораблях подобного типа в то время... подойдет любой аналог....

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, Вт 18:17 
Лучше смотреть российские аналоги. На зарубежные не стоит ориентироваться.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, Ср 11:38 
В общем вчера весь вечер искал чертежи, именно чертежи, а не теоретические или принципиальные схемы. Что-то удалось найти именно на 12 апостолов, спасибо большое добрым людям, но бархоуты с них не снять. Для российского флота также более и менее рабочих чертежей мне найти не удалось, там все "зарисовки".

В общем есть французский аналог: Commerce de Marseille

Вот ссылка на Вики на 12 апостолов.

Корабли очень похожи, как по конструкции, так и по характеристиками. Франзуский был построен на 50 лет раньше, для этого времени, с учетом скорости развития технологий, наверное, не такая большая разница. Что сразу бросается в глаза, так это то, что во французком корабле на верхней палубе все такие сделали окна, а у нас поставили пушки. Видимо европейцы все таки больше любят комфорт.

Вот картинка Commerce de Marseille
Вложение:
Commerce_de_Marseille_mg_6166.jpg
Commerce_de_Marseille_mg_6166.jpg [ 163.74 КБ | Просмотров: 2829 ]


В общем на этот корабль можно найти рабочие чертежи от Анкре на адмиралтейскую модель. Там уже точно и в высоком качестве прорисовано все. В общем в "тонких" вопросах буду ориентироваться на чертежи этой модели по причине не имения рабочих чертеже на 12 апостолов.

Судя из чертежам, доски бархоута там ставились в стык без замков. Примерно 4-5 доски на всю длину. С учетом длины судна и масштабе доски в 12 см будут как раз, как я и предполагал. Гвоздевание там конечно адское и честное, в каждый шпангоут. Вроде бы есть правило, что расстояние между шпангоутами не может быть больше толщины шпангоута? Верно? В общем там через каждый сантиметр по 2 гвоздя, такое я пока скорее всего осилить не смогу, наверное, буду делать реже... посмотрим... можем вообще откажусь от этой идеи...

да... и про киль... и про шпон на нем...

Если уж делать нормально, то надо было так:
Вложение:
киль.jpg
киль.jpg [ 46.88 КБ | Просмотров: 2829 ]


Но у меня не адмиралтейская модель....

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, Ср 12:13 
Дело не в адмиралтейской модели. При желании можно наклеенный шпон убрать и наклеить цельный кусок. Имитацию штук форштевня сделать острым ножом. После покрытия маслом эти надрезы проявятся и будет неплохая имитация.
Но дело хозяйское.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, Сб 14:16
Сообщения: 767
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)


Баланс: 767 Кц
Заработано: 767 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, Ср 12:17 
Цитата:
При желании можно наклеенный шпон убрать и наклеить цельный кусок. Имитацию штук форштевня сделать острым ножом


Согласен, можно.... но это какие - то полумеры... по мне либо уж делать по уму, либо оставить как есть....

Как Вам идея с Commerce de Marseille? Пойдет в качестве аналога? Есть подозрения, что 12 апостолов по этому прототипу и строился....

_________________
- Мелания: Канонерский Йол, Дуббель-Шлюпка
- OcCre: Palamos
- Artesania Latina: Bremen, Шлюпка Титаника, Jolie Brise, Сечение San Francisco II, Saint Malo
- Amati: Яхта Endeavour
- Фальконет: Шлюпки, Абрау-Дюрсо
- Deagostini: 12 апостолов (на паузе)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, Ср 14:00 
Вот пример имитации:
Вложение:
20171125_102919.jpg
20171125_102919.jpg [ 142.51 КБ | Просмотров: 2819 ]

На счет француза не уверен, что хороший вариант. Наша школа ближе к английской. Тем более, что 50 лет разницы - это большой срок для этого времени. За первые 50 лет 19 века в России 2 раза были изменены Штаты - в 1806 и 1840 гг. Конечно это больше относится к рангоуту, такелажу, блокам, парусам и т.п. вещам, но в любом случае отличия будут.

Так что все же более точно для себя определите, что хотите: модель из коробки - и тогда вперед пользоваться журналами, или все же более достоверную модель. В последнем случае по тем же бархоутам можно копать информацию в литературе по вашему периоду. Российских источников достаточно: Посьет, Зенков, Глотов, Окунев - это не весь перечень.

Решение за вами.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 37  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.205s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика