|
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 11:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Тендер Авось Русско-американской компании 1806 год
Автор |
Сообщение |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 18:30 |
еще цитата нам в помощь из книги М. Алексашина, который работал с архивной информацией. «С бледными и полумертвыми лицами, - записал в своём дневнике Резанов, - достигли к ночи марта 24-го числа 1806 года губы св. Франциска и за туманом ожидая утра, бросили якорь». По приказу Резанова на «Юноне» был спущен Андреевский военно-морской флаг и поднят торговый триколор. Николай Петрович осторожничал. Он был прекрасно осведомлён о том, что уже на протяжении более чем полугода Россия находилась в состоянии войны с Испанией, примкнувшей к Наполеону. Но в католической миссии Святого Франциска Ассизского об этом могли и не знать. Пользуясь неведением испанских колонизаторов, Резанов пустился на авантюру, пытаясь найти друзей в стане политического противника. По этому случаю между офицерами был даже спор, под каким флагом стоит подходить к берегу.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 18:36 |
бумаги Резанова 1806 год. Документ относится к Хвостову (судно "Юнона"). Тендер "Авось" еще не готов. «Сперва постройка тендера, а потом медленность в вооружении его так много отняли времени, что я, оставляя его, делаю во всем плане моем перемену. И так, первым предметом, по маловременности в Охотском море навигации, постановляю возвращение мое чрез Охотск в Санкт-Петербург для личного моего всеподданнейшего к Е. И. В. донесения и скорейшего доставления нужных Америке пособий. Второе, на пути вашем стараться вам обозреть, на северной стороне 16-го Курильского острова лежащую гавань. И третье, буде благополучные ветры, в равной степени будут с искусством и попечением вашим, то зайти на Сахалин, в губу Анива, где японцы водворились. Для сего последнего предмета, ежели нам и его достигнуть удастся, извольте принять здесь на экипаж вам ружья и патроны. Я с особливым удовольствием, столько же буду ожидать часа, в которой снимитесь вы с якоря, как и того, в который долгом моим будет засвидетельствовать, где следует усердие ваше и деятельное исполнение, обратив к вам все общество признательностью.
Между тем, многие, испытанные мною неприятности, обязывают меня предписать вам, чтоб на вверенном начальству вашему судне, хотя оно и под коммерческим флагом, но в рассуждении порядка, сохранена была, по всей строгости, вся военная дисциплина».
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 18:51 |
Смущает во всем этом одно: флаг можно сменить, а вот с декором судна - несколько сложнее. Рискнул бы Резанов делать военное оформление судов в данной ситуации? Вроде бы и "верноподданейшее к Е.И.В. донесение" (т.е. табакерочка след в сознании все же оставила), но и "военный порядок". А тут еще и стремление к скрытности, как с францисканцами. Скорее все же оформление было торговое. Максимом - "на манер" военного, но с атрибутикой Компании. Так что, из полного набора вышеописанного, лучше бы наверное для кормовой фигуры в набор вложить герб компании. Как мне кажется.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 18:58 |
Bob_I писал(а): Символика РАК была утверждена 28 сентября 1806 года в Санкт-Петербурге. С учетом скорости тогдашней почты и ранней гибели тендера ....
Давайте прикинем... Тендер спустили в начале июля 1806 года. Флаг РАК утвердили 28 сентября 1806. А разбился тендер - 11 октября 1808 года. Два года - вполне достаточно времени, чтобы над тендером развить флаг РАК. Но по факту на этих судах, зависимо от задач, поднимали и торговый флаг, и Андреевский. Поэтому по своему желанию моделист может самостоятельно сделать выбор в пользу одного или иного флага. Как по мне, то флаг РАК на модели тендера "Авось" будет смотреться аутентично и весьма колоритно. Вложение:
тендерАвось.jpg [ 293.43 КБ | Просмотров: 2339 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 06 дек 2017, Ср 20:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 19:11 |
DragonCat писал(а): Так что, из полного набора вышеописанного, лучше бы наверное для кормовой фигуры в набор вложить герб компании. Как мне кажется. Представленный набор тендера "Авось" - виденье его разработчиков. К сожалению, информации, каким был декор - нет. Моделист всегда волен доработать модель как душе угодно. Peter писал(а): Кто не захочет может орла не ставить. Хотя, РАК - полугосударственная компания. а Полное официальное наименование — Подъ Высочайшимъ Его Императорскаго Величества покровительствомъ Россiйская Американская компанiя
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Форзейль
Главный старшина
Зарегистрирован: 19 дек 2012, Ср 10:09 Сообщения: 230 Страна:
Баланс: 231 Кц
Заработано: 231 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 20:04 |
Судя по миниатюре у тендера был мартин-гик?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 20:28 |
Форзейль писал(а): Судя по миниатюре у тендера был мартин-гик? Вот в этом моменте я лично сильно сомневаюсь
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Форзейль
Главный старшина
Зарегистрирован: 19 дек 2012, Ср 10:09 Сообщения: 230 Страна:
Баланс: 231 Кц
Заработано: 231 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 20:40 |
Сомнение во "вменяемости" рисовальщика также вызывает острый нос тендера, а не тупой.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 20:44 |
С позволения, коллеги, я добавлю еще один аргумент в пользу флага РАК. Участником тех событий был доктор Лангсдорф, который по возвращению опубликовал ряд трудов, в т.ч. воспоминания. От него нам досталось ряд гравюр. На одной из них - Ситка. Как по мне, над крепостью триколор с орлом - флаг РАК Вложение:
гравюра Лангсдорфа.JPG [ 124.75 КБ | Просмотров: 2275 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 21:00 |
Форзейль писал(а): Сомнение во "вменяемости" рисовальщика также вызывает острый нос тендера, а не тупой. Эту акварель стоит воспринимать как образ, не более того. Рисовал не маринист и не моряк. Подсказок нам судомоделистам мало. Но образ этот хороший! Так считает исследователь данной темы Максим Алексашин. Дело в том, как мне рассказали, что данный кусочек акварели, нарисовал креол Ольгин - копия с акварели Корюкина, с ранней датировкой. К слову, Корюкин - это корабельный плотник, который строил тендер "Авось". Последний раз Корюкин был на Аляске в 1808 году. На оригинале Корюкина (первая акварель хранится в библиотеке Пентагона) есть название судов на рейде, в том числе в списке и Авось. Понятное дело, что копия уступает оригиналу
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 06 дек 2017, Ср 21:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Peter
Маршал РФ
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 1104 Страна: Медали: 3
Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2017, Ср 21:07 |
По проблеме Орла она решается на выбор моделиста. Я лично вижу решение этой проблемы так. 1. Моделист ставит на своей модели "Орла из набора", т.к. компания российская и на флаге компании "Двуглавый орел" 2. Моделист не ставит на своей модели "Орла из набора" по своим личным соображениям. 3. С помощью форумчан находим "подлинный Герб РАК" и изготавливаем его дополнительно.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1030 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 дек 2017, Чт 00:06 |
По орлу на гакоборте, что не понравилось: 1. Форма. Такой орел был офицально введен Николаем первым в 1820-х годах как гербовый орел номер 2 для использования в военных и декоративных целях. Однако реально он появился ранее. Тут историки геральдики активно спорят, но сходятся в одном, что не ранее войны с наполеоном. Официально в 1801 году был принят черный гербовый орел с крыльями поднятыми вверх, увенчанный тремя коронами, держащий в лапах скипетр и держав. На груди у него должен быть красный классический геральдический щит с изображением Св. Георгия. на шее - цепь с гербами царств входящих в Империю. 2. Императорский Вензель. Императорский вензель наносился в трех случаях: а) на судах принадлежащих императорской семье. б) на судах приписанных к гвардейскому экипажу. в) по особому назначению. Правда, я считаю, что декора там вообще не было. Посмотрите на фото Ситки 1860-х годов уже американской. Ни одного украшения. Как будто резчиков не было. greenstone писал(а): С позволения, коллеги, я добавлю еще один аргумент в пользу флага РАК. Эта гравюра гравирована в 1812 году по рисунку Лангдорфа. Возможно, флаг добавлен гравировщиком. В любом случае, флаг компании имеет право быть добавлен в набор. По хорошему, в наборе должно быть все три флага.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 дек 2017, Чт 00:37 |
Bob_I писал(а): Эта гравюра гравирована в 1812 году по рисунку Лангдорфа. Возможно, флаг добавлен гравировщиком. В любом случае, флаг компании имеет право быть добавлен в набор. По хорошему, в наборе должно быть все три флага. Но сам рисунок Лангдорфа, датируется ранним периодом. Кто отмечает 1805 г., другие - 1806 г. добавлен / не добавлен иной флаг... Извините, но как бы гравёр указывает на оригинальность рисунка Лангдорфа.. Вложение:
Снимок.JPG [ 18.38 КБ | Просмотров: 2201 ]
Bob_I писал(а): Посмотрите на фото Ситки 1860-х годов уже американской. Ни одного украшения. Как будто резчиков не было. Не совсем корректное сравнение декора судов в начале века и зданий спустя полвека
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7420 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 дек 2017, Чт 01:40 |
Bob_I писал(а): 2. Императорский Вензель. Императорский вензель наносился в трех случаях: а) на судах принадлежащих императорской семье. б) на судах приписанных к гвардейскому экипажу. в) по особому назначению. Вопрос весьма интересный. И не только в рамках темы о тендере. Подскажите, где именно можно ознакомиться с конкретным подобным порядком применительно к нашему флоту? Что попадалось ранее: Т. М. МАТВЕЕВА "Убранство русских кораблей" 1979 г.Для кораблей периода классицизма характерны более обобщенные простые линии. ..... На гакаборте изображали обязательный российский герб – двуглавый орел
или Дыгало Патриотическая направленность корабельного убранства Петровского времени постепенно сменялась религиозно-монархической, что было связано с укреплением абсолютизма в России. Обязательными компонентами кормовых композиций стали гербы, императорские вензеля.
еще... В XIX веке продолжается дальнейшее упрощение убранства кораблей. Смысловой центр композиций перемещается с кормы на носовую оконечность судна. На гакоборте стал непременно изображаться Российский герб — двуглавый орел
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 дек 2017, Чт 10:34 |
greenstone писал(а): Представленный набор тендера "Авось" - виденье его разработчиков.К сожалению, информации, каким был декор - нет.Моделист всегда волен доработать модель как душе угодно. Peter писал(а): Я лично вижу решение этой проблемы так.1. Моделист ставит на своей модели "Орла из набора", т.к. компания российская и на флаге компании "Двуглавый орел" Я имел ввиду немного иное - в схему для фототравления включить еще одного орла - с поднятыми крыльями, который был бы ближе к гербу РАК. При этом, оставив и уже имеющегося орла. Думаю, дополнительных трудозатрат при этом будет совсем не много, но набор от этого только выиграет. Опять же, никто ведь не заставляет моделистов ставить того орла или иного - каждый волен поставить сам то, что ему ближе. Но подготовить самостоятельно нужную фигурку сложнее, чем использовать или даже доработать одну из имеющихся в наборе.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|