Если ты служишь в армии, то обязан выполнять приказы начальства. А против кого ты воюешь это вопрос шестнадцатый. Есть приказ.
Ты хочешь сказать, что те кто воевали в Афгане, Корее, Вьетнаме, защищали Цхинвал люди с "промытыми мозгами"?

nashorn

Не совсем так.
Есть понятие - "преступный приказ".
И на Нюрнбергском процессе - это было четко определено.
Хотя под судом находились не только партийные бонзы, но и военные.

Я согласен. Естественно если тебе приказывают убить ребенка или т.п. то плевать на такой приказ.

А если этот ребёнок час назад отстреливался и положил несколько человек из взвода?

Дилема.

Мне больше импонируют военные, которые сами думают, а не выполняют тупые приказы!
Я бы сам пристрелил из табельного оружия идиота, который заставляет идти роту на немецкий пулемёт без предварительной артподготовки!

Любой человек на войне применяющий оружие против тебя автоматически становится противником. И не важно сколько ему лет 10 или 90.
А под словами ребенок и т.п. я имел ввиду гражданских лиц, не принимающих активного участия в конфликте.

nashorn
Я же обозначил четко: "час назад..." - далее по тексту. И Вы можете не знать, что тут было час назад. А командир знает четко и отдаст приказ. А Вы не подчинитесь и расстреляют Вас.

Или Вы предлагаете каждый приказ обсуждать, открывать дискуссии, голосованием решать выполнять его или нет?

Barbus

согласен коллега!


Александр Алексеевич и с Вами тоже соглашусь но в то время пристрелить этого Идиота сочли бы за предательство...

Интересно, а что тогда в вашем понятии преступный приказ?

nashorn

Это эмоциональность обыкновенная, введенная в обиход журналюгами и правозащитниками всякими. Не более того. Для солдата, тем более на войне, такого понятия нет и быть не может. Есть просто: "приказ", который выполняется и точка на этом.

Если считаете нужным более плотно во всём этом разобраться, то отсюда начните: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B5

Ни одна страна мира ещё не додумалась судить собственных солдат за то, что происходит на поле боя, во-время войны. На то она и война. И случай с Ульманом исключением в общем тоже не является, т.к. там не полноценная война была, а контр-террористическая операция, на своей территории, посему сработала Статья 42 УК РФ, а не Боевые Уставы и т.п. Да и то: только третий и последующие суды что-то смогли вменить обвиняемым. А осудил их уже только военный суд - остальные оправдывали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BD%D0%B0




Нет. В Нюрбергском процессе фигурировали "военные преступления". Это если вкратце.

ЗЫ. Не выполнение приказа командования это типичное "воинское преступление" (не путать с "военным преступлением"!). А для подчинённого юридического понятия "преступный приказ", и прочих высокоморальных и интеллигентских штучек, просто нет. Они отсутствуют. Наши деды гражданским немцам кишки выпускали, пьяными танками детей немецких давили, предварительно связав их чтобы не разбегались, и никому даже в голову не пришло посадить их на одну скамью с военными преступниками в Нюрнберге. Потому что они имели на это полное право, как юридическое, так и моральное. Зато у немцев теперь лет на 200 ещё вперёд в генах отложилось: не воевать с русскими!

Хм... Военные, как раз и пытались ссылаться на приказ вышестоящего начальства, и таким образом пытались уйти от ответственности. Но убийство, по приказу, мирных жителей или военнопленных было однозначно приравнено к преступлению. Очень легко списать все преступления на войну("Война всё спишет").
Тогда надо говорить, и критики Нюрнбергского процесса это и делают, что весь суд был процессом победителей над побеждёнными, что подразумевало вину по умолчанию.
Vietheity

Это просто без комментариев.

В армии, уже будучи "дедом", я пресекал по возможности унижение молодых солдат и когда спрашивал старослужащего зачем он так поступает, то получал ответ, что типа меня унижали и я буду.
Так далеко зайдём.

Так и есть всё: "победителей не судят". Давно замечено и подтверждается всей Историей войн человечества. А с "критиками" не спорить надо, а игнорировать их и всё. Критикуют слабые, а сильные и уверенные просто приходят и кулаком по столу, а зачастую и сразу в лоб. И все их слушают внимательно после этого, и не спорят.

? Страшно, что-ли? А чего такого: мы же победили - нам и карты в руки. Не надо было на нас лезть. Нормальная реакция совершенно. Мы же могли вообще всех немцев на занятой территории зачистить, но ведь оставили какую-то часть, на разведение. Так что обижаться им только на себя можно.

Vietheity

Да, страшно! Страшно, что человеческое ушло! Я бы так не смог.
Убить можно по разному: можно пристрелить, а можно живому голову отрезать.
К тому же судили насильников армии победителей, было такое. И думаю, что мало всё же было таких садистов, а это садизм.
Я верю в цивилизацию. К тому же человечество в 20 веке стремилось даже войну "очеловечить", не очень получалось, но надо стремиться быть человеком всегда, тогда и насилия будет меньше.

Видите-ли в чем дело. Самый главный критерий боеспособности армии любого государства это её эффективность. Армии противника должны бояться - в этом и залог её успеха. Если её уважают, учитывают, почитают и т.п. и т.д., но при этом все знают, что она придёт и сразу всё будет тихо и спокойно и солдаты начнут раздавать конфеты детям, то это и не Армия, а стыдоба какая-то. Противник должен понимать, а равно граждане страны которая решила воевать другую страну, что если к ним придут, то живые будут завидовать мёртвым. Тогда такая Армия эффективна. В противном случае это "потешные полки" - пустая трата ресурсов народа который такую свою Армию содержит.


Да не садизм это, а месть. И попытка, в отношении немцев удачная вполне, изменить надолго генетику побеждённого этноса. Что мы видим у них на сегодня? Да у них Канцлер - баба! А приводившие в дрожь всю Европу Мюнхенские факельные шествия заменены крупнейшими гей-парадами в Европе. За всё это надо благодарить наших дедов. Они же не просто на рейхстаг знамя водрузили. Они развернули всю немецкую тысячелетнюю Историю нации в новом направлении. Как это можно было сделать методами отличными от использованных в 44..45гг - не представляю.

Ни разу ни у кого не получилось "очеловечить войну". Американцы против террористов понастроили тюрем в которых людей пытают. Турки, своими авианалётами, перебили в Ираке курдов уже в 10 раз больше чем Хусейн с братьями извёл. "Очеловечить войну" это против всех заложенных в человека инстинктов выживания в критической ситуации. Индивидуально ещё как-то их можно нивелировать, да и то не очень-то эффективно, а вот в массовом порядке - однозначно нет.

Бояться не надо. Надо стараться избегать создания таких ситуаций. Избегать войны.

ЗЫ. Вы только не подумайте, что я нацист или ещё чего. Просто трезво смотрю на мир. Войну ненавижу, любую.

Нет оправдания преступлению! И разницы нет свои или чужие.
Всегда, повторяю ВСЕГДА, жестокость к другим вернётся именно к тебе.