Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 16 апр 2024, Вт 21:35




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Прамы. 
Автор Сообщение
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4382
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 11:36 
serapis писал(а):
оболденные суда.

:hi: В чем же, эта обалденность выражена? :?

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 17:13 
admiral писал(а):
В чем же, эта обалденность выражена?

И я о том же...Платформа для пушек... :?

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2010, Пт 15:44
Сообщения: 826
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 662 Кц
Заработано: 662 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 17:20 
drovosek-64 писал(а):
.Платформа для пушек...
Для борьбы с крепостями этот короб еще и дотащить как то до места действия требовалось,интересно как...скорость,трудозатраты ??? :?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 17:25 
Маленькие прамы сами "подгребали".
Большие прамы на "точки" буксировали галеры.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 19:08 
Pernov писал(а):
Маленькие прамы сами "подгребали".
Большие прамы на "точки" буксировали галеры.

Вроде и парусное вооружение на прамах было? Могли в принципе сами ходить хоть кое-как...

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39
Сообщения: 1420
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 19:12 
Александр Добренко писал(а):
модель взятого у шведов прама Элефант будет

Какой же это прам, ежлив это фрегат?! Тут же, на бумажке и написано - фрегат. Даже если б и прам было написано :nea: :jokingly: - всё равно фрегат.
А красота вполне может быть, если не "коробку" замудрить, а "шкатулку". Обычно мудрил от вида сбоку, а тут сразу вид сверху изобрёл, да далее что-то не пошло пока. Недосуг. Крыков Афонасий Петрович взывает (да и другие иже с ним, мужи достойные): давай, говорят Galeon, напомни о нас. Некогда славу обрели на рубежах стоя твёрдо, ныне же живущие забывать о сём подвиге достославном стали.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2010, Пт 15:44
Сообщения: 826
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 662 Кц
Заработано: 662 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, Вс 19:32 
Flint57 писал(а):
Могли в принципе сами ходить хоть кое-как...
Если они узла 1-2 давали,так им за 100-200 миль надо было недели за 2-3 до начала войны выходить :hahaha: А вроде у Пикуля написано что прам куда то ВОРВАЛСЯ и т д :hahaha: скорей уж доплелся :lol:наверно все ж как плав батарея использовался...и мимо не пройдешь и поставь его где хошь ...такой сундук даже 36-ти фунтовками не враз поцарапаешь :rofl:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17
Сообщения: 209
Откуда: г. Новый Уренгой
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, Пт 15:13 
А почему беседа свелась только к коробкам? Наверное картинки из Чернышова так сильно воздействуют на умы моделистов?:)
Если взять на конец 17 - начало 18 вв нации активно использовавших прамы, а именно датчан со шведами, то у них прамы это самостоятельные суда, а коробки это все же плавучие батареи. В отличие от англичан у этих держав на тот момент отсутствовала еще стройная структура ранжирования даже крупных кораблей таких как линейные корабли и фрегаты, что говорить о малых судах. Их классификация определялась скорее по функционалу, поскольку у шведов, к примеру, к бригантинам относили суда не обязательно с парусным вооружением бригантины, встречаются и 3-х мачтовые бригантины с фрегатским вооружением, такая же ситуация и с прамами. В шведских источниках есть указания на прамы с парусным вооружением кеча!! Так что безапеляционно упомянутый выше "Элефант" как фрегат, вполне подходил под классификацию фрегатов по парусному вооружению, но по своим функциям ярко выраженный прам - низкая осадка необходимая для действий у побережья или в шхерах, тяжелое (для судна таких размеров) артиллерийское вооружение, весла и т.д. Смотрим еще один пример шведского прама - 20-е годы 18 в. конструктор Ч.Шелдон. Кто скажет что это коробка - пусть первый бросит в меня камень! (с)
Вложение:
skargardspram.jpg
skargardspram.jpg [ 51.27 КБ | Просмотров: 7156 ]

Cheers!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, Пн 19:20 
Что-то никто не решается бросить камушек!
В Архиве видел похожий прам 1712 года за подписью Козенца и Ная: заказал сканирование и жду чертеж!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39
Сообщения: 1420
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, Чт 05:42 
Александр Добренко писал(а):
Что-то никто не решается бросить камушек!
В Архиве видел похожий прам 1712 года за подписью Козенца и Ная: заказал сканирование и жду чертеж!

А мене на медни привиделась плавучая батарея времён Переславской "потешной" флотилии, "Генерал Зоммер" называется. Начатое закончу, приступлю к сему. (и пусть кто попробует бросить камень! :acute: действительно - так и было, я проник туды, видел...)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, Чт 10:51 
Вот есть у датчан прам того периода.


Вложения:
46 пуш Hielperen 1715г Дания   G2669.jpg
46 пуш Hielperen 1715г Дания G2669.jpg [ 84.19 КБ | Просмотров: 6171 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58
Сообщения: 78
Страна: Russia (ru)

Баланс: 78 Кц
Заработано: 78 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, Пн 20:26 
Доброе время суток! Я - не моделист, и впервые зашел на этот форум. Давно интересуюсь русскими прамами - прежде всего, историей их постройки и боевого использования. Живу на Дону, и, первым делом, собираю информацию о донских прамах.
Меня несколько озадачило то, что русские прамы представляются целиком и полностью "плавучими ящиками". А такими, были в основном (или исключительно) суда южных флотилий. Всего - 16 шт. Не считая т. наз. "малые прамы" - видимо, большие плоскодонные лодки.
Про Балтийские прамы этого сказать нельзя. Достаточно лишь внимательно почитать МИРФ. На "Цусиме" я уже писал об этом, поэтому немного повторюсь.
Про петровские прамы - особо сказать нечего, возможно, что были одномачтовыми, но это требует уточнения. Строились быстро, служили (традиционно) недолго. Но «ящиками» не были – имеется чертеж 1712 г.: плоскодонный, короткий, грубоватый, но вовсе не четырехугольный.
Вот после смерти Петра - картина несколько другая. Прамы (балтийские) оснащаются исключительно тремя мачтами.
МИРФ, Т.5, стр. 531. «Декабря 4 (№ 7295) «…велеть отправленные в Кронштадт два прама Дикий бык и Медведь оснастить по 3 мачты, а именно: грот, фок и бизань, також и по 2 стеньги». Данные 1727 г.
А вот данные 1740 г. (старые прамы сгнили и разломаны, построены два новых – «Олифант» и «Дикий Бык», будущие участники боя у Корпо).
МИРФ, Т.8. Стр. 628 - 629. «Построенные два бомбардирские корабля и два прама, которые ко апробации вооружены и как служителями, так и потребными к тому артиллериею и припасами удовольствуя на рейд уже выведены и имеются в готовности… и оные у Красной горки пробовать в ходу под парусами и в действии с тех кораблей при трех мачтах (имеются в виду бомбардирские) метанием бомб из мортир и гаубиц как надлежит и к тому морское искусство и знание артиллерии требует…» - т. е. проводятся своеобразные сдаточные испытания, правда основное внимание уделяется бомбардирским кораблям. К этой четверке «для лучшего усмотрения их действа» придан фрегат «Воин» : «…и был там при пробе показанных кораблей и прамов и пробовал при себе в ходу под парусами по ветру и против ветру, как по морскому искусству надлежит, и как оные совсем апробованы будут, тогда оным кораблям и прамам, также и фрегату Воину возвратиться к кронштадскому порту, и в каком действии оные корабли и прамы в ходу под парусами … по пробе явятся, о том … в артиллерийскую коллегию рапортавать».
И вот результат «испытаний»: (стр.708) «…бомбардирские корабли в ходу под парусами в бейдевинд и бакштаг явились лучше фрегата Воина, а прамы во время хождения под парусами имеют весьма штейф и действие против ветру и по ветру изрядно, токмо великое склонение от ветра, и против фрегата следовать не могут…». Ну понятно, что плоскодонки хуже фрегата, но ведь и против ветра ходили!
Следующая пара прамов (времен Семилетней войны) также имела вполне развитый рангоут – передвигались по морю самостоятельно. (МИРФ, Т.10)
Стр. 342 – «…нарядить и отправить в Либау 2 прама и 2 бомбардирские галиота, не ожидая всего прочего флота…». Впрочем, на пути к Мемелю над прамами «шефствовали» фрегаты: «Фрегату Вахмейстер велено оказывать помощь праму Элефант, а фрегату Селафаил – праму Дикий Бык» (стр.380).
Вот еще:
«…на праме Дикий Бык – трещина в бушприте» (это после перехода из Кронштадта под Мемель) (стр.380) Стало быть имели кроме мачт и бушприты.
При возвращении: «Прам Дикий Бык, выдержав шторм у курляндского берега, получил значительные повреждения в рангоуте, спустился в Либаву и 15 сентября вошел в либавский канал, где и остался зимовать». (стр.383)
«Прам Элефант … 13 октября подошед на вид Кронштадта и остановился у Толбухина маяка, где его стало заносить льдом. 14 числа терпел бедствие во льдах; …стало дрейфовать к маяку, причем ветром вырвало нижние паруса и он, стукнувшись о камень, пронесся мимо маяка на северную сторону котлинской косы… 16 числа сила ветра перешла в шторм от W. Были срублены мачты…» В конце концов, прам «закидало льдом» на мели и команда его оставила. (стр. 383-384) Тем не менее его все же спасли в следующем году, хотя в море он уже не выходил…
Получается что балтийские прамы 30-х – 50-х гг. 18 в. были трехмачтовыми судами, со стеньгами и бушпритом.
Не совсем понятен вопрос с прамами времен русско-шведской войны 1788-90 гг. В документах о них немного информации. Кое-где проскальзывает термин «четвероугольные суда». Но, возможно, что дело не в форме корпуса, а в форме парусности – только прямые паруса (это где-то писалось в примечаниях).
Таким образом, «ящики», вероятно, имелись лишь в Донских и Брянской (Днепровской) флотилиях.
Именно «ящиками» лично я давно интересуюсь особо. Даже статью писал. И мини-модель сделал.
Вот по ним есть некоторые вопросы:
1. Бредалевские имели две мачты. Были ли у них стеньги?
2. Имели ли какой-либо декор? (гербы, резьбу и т. д.)
3. Имелись ли рули (сразу два - спереди и сзади). Штевни то были...
4. Пожалуй, самый главный - кому вообще принадлежала идея конструкции такого судна - четырехугольного, со скосами в "носу" и "корме"?
Это вопросы по прамам флотилий Бредаля и Брянской. Пять прамов флотилии Сенявина - здесь все проще. Ни мачт, не рулей, все упрощено. Хотя, если прочитать то, что писал про эти суда академик Гильденштедт в 1773 г., то возникнет еще много вопросов (скорее всего он ошибся).


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39
Сообщения: 1420
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, Вт 05:10 
STEFAN писал(а):
Я - не моделист, и впервые зашел на этот форум. Даже статью писал. И мини-модель сделал.

2. Имели ли какой-либо декор? (гербы, резьбу и т. д.)


Сударь! Так обосновывайтесь тут же прямо сейчас уже! :preved: Не скромничайте: моделист. :yes: А можно увидеть фото мини-модели и прочесть статью? Жутко интересно.
Декор всяко какой-то был, пусть даже самый минимальный.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58
Сообщения: 78
Страна: Russia (ru)

Баланс: 78 Кц
Заработано: 78 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, Вт 19:08 
galeon писал(а):
А можно увидеть фото мини-модели

Она еще не совсем готова и фантазийна. Боюсь, что здесь засмеют... А как здесь фото помещать?
galeon писал(а):
и прочесть статью

Частями можно. Какой период интересует - война 1735-39 или 1768-74?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2011, Ср 13:08
Сообщения: 194
Откуда: г. Константиновка Донецкая обл.
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 139 Кц
Заработано: 139 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Прамы.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, Вт 19:41 
Тоже хотелось фото увидеть, я тоже строю прам, пока делаю теорию и по не многу начинаю приступать.

_________________
Готова шебека "Le Requin"
Готов 50 пуш. "Антоний Падуанский"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.228s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика