Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 11:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II 
Автор Сообщение
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009, Пт 08:59
Сообщения: 802
Откуда: Казань
Страна: Russia (ru)
Медали: 7
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 660.5 Кц
Заработано: 660.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, Пт 22:32 
.


Вложения:
Безымянный22.jpg
Безымянный22.jpg [ 224.63 КБ | Просмотров: 5290 ]

_________________
Романов Евгений
 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2012, Пт 18:30
Сообщения: 6
Страна: Russia (ru)

Баланс: 3 Кц
Заработано: 3 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, Сб 06:10 
К сожалению документов по кораблю "Захарий и Елисавет" очень мало и они ничего не говорят о декоре, а только о испытании корабля...

Вложение:
02.jpg
02.jpg [ 209.63 КБ | Просмотров: 5277 ]

Извлечение из шханечных журналов о плавании судов в кампанию 1748 года.
МИРФ. Ч.10. СПб., Тип. Морского Министерства, 1883. С. 23.

Вложение:
03.jpg
03.jpg [ 302.5 КБ | Просмотров: 5277 ]

МИРФ. Ч.10. СПб., Тип. Морского Министерства, 1883. С. 3-4.

Вложение:
04.jpg
04.jpg [ 164.45 КБ | Просмотров: 5277 ]

МИРФ. Ч.10. СПб., Тип. Морского Министерства, 1883. С. 5-7.

Но есть фотографии модели корабля "Захарий и Елисавет" (по другой версии "Петр I и II") и можно попытаться проанализировать их с точки зрения стилевой принадлежности декора корабля (модели) декоративному искуссту эпохи Елизаветы Петровны и поздне петровскому времени.

С уважением, МК


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, Вс 23:17 
Прежде чем анализировать, нужно понять, почему гигантские завитки на корме стоят кверх ногами? 8-) 8-) 8-) 8-)


Вложения:
DSC01240.JPG
DSC01240.JPG [ 99 КБ | Просмотров: 5238 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2012, Пт 18:30
Сообщения: 6
Страна: Russia (ru)

Баланс: 3 Кц
Заработано: 3 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, Пн 02:54 
Вложение:
завиток.jpg
завиток.jpg [ 50.28 КБ | Просмотров: 5227 ]

Гигантскими завитками вы назваете это?

Согласен, что выглядит "это", как совершенно инородное тело.
Но начинать нужно не с этого, а с представления о состоянии декоративно-прикладного искусства в России в 1720-х годах (не замыкаясь исключительно на судостроении, а смотреть шире, с учетом архитектуры, интерьера, моды...). Это если говорить о корабле "Петр I и II" вообще... Если говорить о моделях корабля (которые могли быть изготовлены уже в царствование Елизаветы Петровны), то нужно понимать, что корпус корабля после пожара причиненного попаданием молнии, догнивал, несмотря на указы о надлежащем его сохранении, и, модели делались наверняка с учетом "модный тенденций" уже сороковых годов. И это несоответствие реального корабля в декоре (теория, пропорции вероятно соблюдались, тем более, что в тех же указах говорилось о снятии размеров) и моделей наверняка существовала.
Поэтому, нужно попытаться сначала представить, как мог выглядеть настоящий "Петр I и II" (не модель), т.е. определить некую тенденцию, стилевую модель, в рамках которой мог быть запоектирован и построен корабль, а потом уже решать как "обозвать" модель из немецкого музея.

Кстати, а есть ли у кого-нибудь хорошие "картинки" аглицких и французских стопушечников 20-х — начала 30-годов? При всей неопределенности и "венегретности" русского искуства этого периода, влияние великих морских держав наверняка было немалым не только в части практической, но и во внешнем виде корабля, тем более, что это часть большой политики и средство демонстрации морского могущества государства, что было даже важнее, чем реальная боевая мощь (достаточно вспомнить записку поданную Адмиралом Сенявиным только-что взошедшей на престол Анне Иоановне с описанием настоящего положения флота, и со стратегическим обоснованием (с учетом финансовых возможностей) того, какой флот нужен на Балтике, исходя из возможностей потенциальных противников, прежде всего Швеции).

С уважением, МК


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, Пт 08:19 
Вряд ли это нам поможет, но, извольте: - Датчанин этого периода!
Только не забывайте! Не игнорируйте!
- Карл Марквардт получил письмо от начальника ЦВММ с заведомо ложными показаниями!
Карл Марквардт до этих заведомо ложных показаний был уверен, что перед ним ПЁТР ПЕРВЫЙ И ВТОРОРЙ !!!


Вложения:
Датчанин2.JPG
Датчанин2.JPG [ 128.44 КБ | Просмотров: 5181 ]
Датчанин.JPG
Датчанин.JPG [ 129.85 КБ | Просмотров: 5181 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, Пт 09:22 
Мне кажется что этот элемент (завиток) приклеили не в верх ногами, а повернув по оси элемента от носа к корме на угол что-то около 110 градусов. Возможно он был связующим между верхней композицией гакаборта и перилами бокового балкона, поддерживающий сверху всю конструкцию боковых балконов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, Пт 10:45 
И мне так кажется. Такой элемент хоть вверх ногами, хоть вниэ, очень выбивается из декора и производит впечатление какого-то инородного предмета.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 09:48 
А нарисовать? 8-) 8-) 8-) 8-)
Вот Англичанин тех лет


Вложения:
Англ.JPG
Англ.JPG [ 135.66 КБ | Просмотров: 5143 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, Сб 18:27 
Датчанин, его современник


Вложения:
Д4.JPG
Д4.JPG [ 141.01 КБ | Просмотров: 5130 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, Ср 20:56 
А что думает товарищ Сидоров?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38
Сообщения: 215
Откуда: Москва
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 135.5 Кц
Заработано: 135.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, Чт 16:22 
Александр Добренко писал(а):
А что думает товарищ Сидоров?


Товарищ Сидоров свое слово несомненно скажет.
Я же пока предлагаю представить как должна была выглядеть носовая фигура корабля "Петр I и II"?
- Две мужские фигуры, молодая и с усами по разным сторонам носа;
- Одно тело с двумя головами на разные стороны;
- Две мужские фигуры скачущие на лошади;
- и т.д.
Начнем с того, что само название данное кораблю, ну крайне неудачно и до сих пор сильно режет слух.
Думаю, изначально корабль должен был получить другое название. Какое?
Посмотрим на историю.
Закладка корабля на стапеле - 29 июня 1723. У престола - Петр I, смерть - 28 февраля 1725 г.
Корабль достраивает Скляев. На престоле - Екатерина I. Возможно, в память Петра I, специально ждут ровную дату - четыре года от начала строительства. Корабль соответственно практически готов к спуску и уже имеет еще не официальное название и носовое украшение и весь декор ему соответствующее.
Но, 06 мая 1627 г. умирает Екатерина I и на престол всходит одиннадцатилетний мальчик Петр II.
Вся власть принадлежит Меньшикову и Верховному тайному совету.
Проходит чуть больше месяца от этого события и 29 июня 1727, спустя ровно 4 года от его закладки, корабль торжественно спускают.
Итак. Как должен был при жизни Екатерины I - "политически правильно" называться этот корабль - символ, так значимый для Петра I?
Вряд ли я ошибусь, предположив, что "Петр I" или "Император Петр I".
Какая носовая фигура могла у него быть?
С точки зрения Императрицы Екатерины I - она сама, как продолжатель дела Петра. По бокам могли быть небесное воинство, очень похожее на Меньшикова или аллегория предков императора. В основе всего - Петр I.
Далее.
Уже готовы флаги, ленточки и петарды, разосланы пригласительные... и вдруг умирает Екатерина и во главе государства новый император.
В стране Меньшиков утаптывает поляну под себя. Что будет дальше? Что делать? Вернейшее средство - ничего не делать.
По большому счету всем не до корабля. Но он уже готов и приближается знаковая дата, когда можно ловко "примазаться" к славе Петра I.
Как назовем корабль? Сносить носовую фигуру и резать новую? Какую?
Внимание "правильное" решение. Все оставляем как есть, но назовем его "Петр I и II".
Решение принимают Меньшиков и Верховный тайный совет, в 11 лет мальчику не до этого.
И далее еще почти 3 года до своей смерти 19 января 1730г. тоже не до этого.
За этим следует калейдоскоп правителей, которым все это, кроме денег, мало интересно и плевать им на...
Носовая фигура остается прежней и когда Елизавета восходит на престол.
Ее то носовая фигура должна полностью устраивать - и Петр и Екатерина там.
Не зря она так заботиться о стопушечнике.
Не очень (только наполовину) устраивает название, но - это уже история.

_________________
Дорогу осилит идущий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016, Вс 21:54 
Носовая фигура и ныне там...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016, Вс 22:27 
А туда пускают сегодня?
Я бы пофоткал.
Был бы пробивной переводчик-представитель, можно и об обмерах попробовать договориться.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, Ср 06:51 
Там у нас живёт свой человек.
Русский немец.
Он и переводчиком может быть, и водителем, и переговорщиком.
Я предложил ректору университета имени Герцена (Богданову С.И.) идею выставки в университете этой модели.
Дело в некоем совпадении.
Фамилия Герцен происходит от немецкого СЕРДЦЕ
А наш уважаемый Antiq раскрыл нам СЕРДЦЕ Меншикова в декоре корабля.
Это стоит грамотно и культурно обыграть.


Вложения:
_MG_2503.jpg
_MG_2503.jpg [ 123.49 КБ | Просмотров: 3212 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.265s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика