Автор |
Сообщение |
Речфлот
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 12 мар 2015, Чт 14:37 Сообщения: 75 Страна:
Баланс: 62 Кц
Заработано: 62 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2017, Вт 22:26 |
Я имею ввиду те, которые ближе к ДП. Не понимаю с конструкцией.
|
|
|
|
Речфлот
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 12 мар 2015, Чт 14:37 Сообщения: 75 Страна:
Баланс: 62 Кц
Заработано: 62 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2017, Вт 22:31 |
По чертежу вроде бы есть балкон.
|
|
|
|
Речфлот
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 12 мар 2015, Чт 14:37 Сообщения: 75 Страна:
Баланс: 62 Кц
Заработано: 62 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2017, Ср 07:36 |
Непонятно конкретно вот это место. Если делать по синей, то куда пропадают тимберсы в желтом овале? А если по красной - тогда всё что в зеленом овале- это дополнительная конструкция?
Вложения:
1.jpg [ 65.81 КБ | Просмотров: 3644 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2017, Ср 09:19 |
Вот интересно: - для кого я размещаю на форуме огромное количество информации текстовой, фотографической? Смотри тему про Алтону!
Вложения:
Переборки глубже.jpg [ 154.46 КБ | Просмотров: 3619 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 фев 2017, Сб 19:29 |
Пожалуй, на сегодня известно только одно подробное изображение корабля Черноморского флота - флагмана Ф.Ф.Ушакова 80-пушечного "Рождество Христово". Причем на рисунке показана именно корма корабля, и ее декор весьма скромен. Поскольку акварель сделана участником сражения гардемарином А.Н.Депальдо, оснований не доверять ему вроде бы нет. Есть еще ряд его известных акварелей по сражениям Черноморского флота в Керченском проливе, у о.Фидониси, о.Тендра и мыса Калиакрия. Но наиболее крупное и детальное изображение одно - сражение у мыса Калиакрия 31 июля 1791 года.
Вложения:
рождество христово.JPG [ 108.33 КБ | Просмотров: 3497 ]
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 09:39 |
Надо отдать должное гардемарину Депальдо - корабли он рисовал очень точно! Зная построение кораблей в бою, можно, думаю, идентифицировать каждый. Но вот найти "Славу Екатерины" ("Преображение Господне") с предполагаемым декором кормы "от Ламбе Ямеса" вряд ли удастся на его акварелях. В качестве примера можно рассмотреть сражение у Тендры, первую его фазу. К сожалению, располагаю только копией рисунка из книги Г.А.Гребенщиковой. Возможно, если поближе рассмотреть оригинал, выявятся какие-либо дополнительные детали.
Вложения:
тендра 2-1-1.jpg [ 143.47 КБ | Просмотров: 3407 ]
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 09:50 |
В сражении участвовали три 66-пушечных корабля, построенных по первому проекту: "Преображение Господне", "Святой Владимир" и "Святой Павел". Еще была "Марина Магдалина первая" 66 пушек и "Рождество Христово" 80-пушечный. Все остальное - фрегаты (некоторые причисленные правда к линейным) и более мелкие суда. Если смотреть с левого фланга, видим два практически одинаковых 66-пушечных корабля.
Вложения:
центр тендра.jpg [ 458.68 КБ | Просмотров: 3396 ]
левый фланг тендра.jpg [ 162.07 КБ | Просмотров: 3396 ]
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 09:53 |
Далее вправо "Рождество Христово" и еще один 66-пушечник.
Вложения:
Рождество Христово (2).jpg [ 379.8 КБ | Просмотров: 3396 ]
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 10:03 |
На правом фланге - видимо "Мария Магдалина первая" с одним рядом окон на кормовой галерее. Понятно, что при столь мелких изображениях подробно дать кормовой декор художник не мог. Но, например, на фрегатах, мелких судах и турецких кораблях он его схематично наметил, выделив в том числе и цветом, а вот на линейных кораблях Черноморского флота нет даже намека на какие-либо изображения на гакаборте. Кроме фризов и баллюстрады других украшений нет. Причем, если вернуться к самому крупному изображению корабля "Рождество Христово" при Калиакре, то видно, что отделка фонарей (по всей видимости, позолоченных) отличается по цвету от отделки кормы, вероятно выкрашенной одной краской с полосой на борту.
Вложения:
мария магдалина.jpg [ 104.34 КБ | Просмотров: 3395 ]
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 10:32 |
Насколько индивидуально Депальдо изображал каждый корабль, можно оценить по фрагменту рисунка одного из эпизодов сражения при Калиакрии. Среди линии русских кораблей легко отличить трофейный турецкий корабль "Ионнн Предтеча" под андреевским флагом.
Вложения:
корма предтечи.jpg [ 226.42 КБ | Просмотров: 3383 ]
иоанн предтеча.jpg [ 146.63 КБ | Просмотров: 3383 ]
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 10:40 |
При изучении подлинников акварелей можно будет что-то сказать и о носовых фигурах русских кораблей - фото в книгах, к сожалению, не дают такой возможности. В итоге, возможно, что при строительстве модели корабля "Слава Екатерины" все-таки стоит опираться прежде всего на чертеж, приведенный Александром Алексеевичем в самом начале темы. Оригинал чертежа в РГАВМФ (приводятся фрагменты) атрибутирован, как "Слава Екатерины", подписан Ганнибалом и Афанасьевым. Хотя в художественном плане чертеж за подписью Ламбе Ямеса значительно интереснее...
Вложения:
2.jpg [ 113.2 КБ | Просмотров: 3382 ]
1.jpg [ 96.03 КБ | Просмотров: 3382 ]
|
|
|
|
Речфлот
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 12 мар 2015, Чт 14:37 Сообщения: 75 Страна:
Баланс: 62 Кц
Заработано: 62 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 11:14 |
Вложения:
IMG_1611.JPG [ 105.7 КБ | Просмотров: 3361 ]
|
|
|
|
Речфлот
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 12 мар 2015, Чт 14:37 Сообщения: 75 Страна:
Баланс: 62 Кц
Заработано: 62 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 11:16 |
Посмотрел фото в книге - что-то толком рассмотреть практически невозможно.
Вложения:
IMG_1609.JPG [ 116.9 КБ | Просмотров: 3362 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 11:23 |
Так ведь акварель - не цифровая фотография. Как не увеличивай, нового ничего не увидишь....
Вложения:
IMG_1608.JPG [ 120.59 КБ | Просмотров: 3363 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Золотарев Олег
Ефрейтор
Зарегистрирован: 06 янв 2017, Пт 13:13 Сообщения: 42 Страна:
Баланс: 43 Кц
Заработано: 43 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 фев 2017, Вс 19:22 |
К сожалению, это так... Но если приведенный Александром Алексеевичем фрагмент - лучшее, что можно "вытянуть" из акварели - то и это уже неплохо! Можно провести сравнительный анализ всех изображенных на акварелях 66-пушечников и понять - есть ли между ними существенная разница? Интересна даже такая деталь, как окраска в белый цвет внутреннего пространства галереи (аналогично Алтоне). Если бы на гакаборте был вензель Екатерины II или двуглавый орел - думаю художник отразил бы это на рисунках, и даже на столь мелком масштабе изображения угадывались бы. Почему не было украшений на херсонских кораблях (по видимому и фрегатах тоже)? Чума, и из-за этого нехватка резчиков, начавшаяся война или иные причины? Возможно в недрах РГАВМФ и удастся найти когда-нибудь ответ...
Вложения:
5.jpg [ 108.86 КБ | Просмотров: 3331 ]
|
|
|
|