|
Текущее время: 18 апр 2024, Чт 13:56
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра
Автор |
Сообщение |
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 890 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2019, Ср 15:01 |
vladislav_zhdan писал(а): Ребят. ГЛАВНОЕ...Я ВСЕЙ ДУШОЙ С ВАМИ ! Владислав Витальевич, спасибо Вам! И мы с Вами!!! vladislav_zhdan писал(а): РОСКОШЬ появится уже после него ...Екатерина !!!!! Согласен с Вами на все 100%%%%!!!! Петровский стиль более сдержанный, чем пафосное итальянско-французское барокко. Он ближе к северному голландско-шведскому. В нём присутствуют элементы русского национального узорочья (все эти колонны-косички, завитые цветочные орнаменты и т.д.). Применимо к корабельной архитектуре, он более наивный, лубочный, предпочтение в оформлении отдаётся больше пластичным мифическим фигурам, чем строгим растительным мотивам, как это происходило в классическом барокко. Но есть и правила: фигура не выходит за габариты элемента набора корабля, который она оформляет. Никаких доп. объёмов дерева под увеличение фигуры приделано к судовому набору не было. В своей версии чертежей руководствуюсь этим важным принципом
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2019, Ср 17:43 |
Дяденьки, не бейте мальчика! Он и так валяется там с кисточкой вместо хвоста... Ни какой интерьерной резьбы я не рисую! То, что вы видите - это мои упражнения в составлении КОНКЛЮЗИИ!!! Причём, в отличии от составителей конклюзий конца XVII, я автор текстовой части и рисунка. Скажите мне, пожалуйста, как можно нарисовать резьбу? А? Вот Вы, Евгений, что деревянную резьбу рисуете? Нет. Вы рисуете красивый рисунок рисунка с архивного чертежа, а не резьбу (прикольно получилось - рисуете рисунок рисунка!); я же активно упражняюсь с голландской гравюрой XVII; Владислав Витальевич декор вообще почти не рисует. Реальный мастер-резчик всё равно сделает во многом по-другому. Материал, знаете ли, и инструмент внесут серьёзные корректировки в работу художника, да и его величество объём тоже даст о себе знать. Вот вы обсуждаете итальянское и северное барокко, но знаете ли, что в Питере начала XVIII не было каменных архитектурных построек в стиле барокко! Совсем. И потом, кстати, они не появятся. Есть здания эпохи барокко, но это термин означает не стилевую принадлежность, а временнУю. Культовые здания петровского периода строились по примеру голландских и английских церквей, в основе которых лютеранское и протестантское богослужения, их архитектура - это особая форма готики, друзья. Г.О.Т.И.К.А! С гражданскими постройками похожая история. Барокко при Петре расцвёл во врЕменных архитектурных деревянных постройках, таких как: огневые забавы, винные фонтаны, триумфальные арки, корабли таки же; в визуальном искусстве - иконостас, икона, гравюра, книга, живопись. Если первое не сохранилось, то второе частично выжило. Из него-то я и пытаюсь взять по максимуму. Помогите мне найти грамотного резчика и я покажу вам разницу между рисунком и резьбой!
Вложения:
leo.jpg [ 233.23 КБ | Просмотров: 1801 ]
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1427 Страна:
Баланс: 475 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 05:05 |
Efesus007 писал(а): P.S. На досуге переделал корону, теперь она дворянская, без креста, но с яблоком! А по яблоку нельзя крест пустить?
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1427 Страна:
Баланс: 475 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 05:22 |
Antiq писал(а): ... так как имею на руках несколько подлинных образцов. Вот приведённый образец как раз и показывает, что резьба не была "зализанной", а несла на себе "печать инструмента". По поводу резчиков тех времён... Чтобы освоить стилистику, данную корабельному убранству, нужно было находиться или быть близким к данной культуре. На Москве главенство патриарха (это потом Пётр упразднил патриаршество), церкви, многие вообще раскольников поддерживали в их мировоззрении. И вдруг сатиры, амуры, лыцари?! Это не Православие. Можно сказать одно: резали белорусы! Как соприкасающиеся с католичеством вживую. По сути, на Москве тех времён всё государственное (Петровское) обучение опиралось на католическую культуру. Не мог по духу истинно православный человек тех времён оскоромиться подобным.
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 890 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 09:54 |
Старый МореходЪ писал(а): А по яблоку нельзя крест пустить? Да всё можно, но хочется достоверности. А достоверность как на фото ниже:
Вложения:
IMG_2635.JPG [ 82.6 КБ | Просмотров: 1684 ]
IMG_2628.JPG [ 93.42 КБ | Просмотров: 1684 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 890 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 10:13 |
Старый МореходЪ писал(а): Можно сказать одно: резали белорусы! Как соприкасающиеся с католичеством вживую. Не мог по духу истинно православный человек тех времён оскоромиться подобным. Резали все! Пётр и здесь действовал по поговорке "не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Он нанимал спецов этого профиля (в основном голландцев) и приставлял к ним на переподготовку русских учеников. Вопрос с инакомыслием, "бело-ленточниками" и "пятой колонной" у него решался просто: "А кои будут противиться и к учёбе окажутся не годны - записать оных в солдаты!" Для совсем "предерзких" было "слово и дело", а потом Преображенский приказ Вот подборочка из всеми нами любимой Матвеевой:
Вложения:
01.jpg [ 179.57 КБ | Просмотров: 1681 ]
02.jpg [ 343.02 КБ | Просмотров: 1681 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
Последний раз редактировалось Efesus007 07 фев 2019, Чт 10:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 890 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 10:44 |
Antiq писал(а): Вот Вы, Евгений, что деревянную резьбу рисуете? Нет. Вы рисуете красивый рисунок рисунка с архивного чертежа, а не резьбу. Реальный мастер-резчик всё равно сделает во многом по-другому Хозяин - барин! Пусть хоть Рабочего и Колхозницу Мухиной на княвдигед поставят - это их право! А кому то моя реконструкция поможет построить достоверную модель! И если найдётся хоть один такой человек, значит моя работа проделана не зря! Собственно, я и сам планирую построить модель Гангута! Antiq писал(а): Владислав Витальевич декор вообще почти не рисует. Владислава Витальевича попрошу не обижать! Он из тех редких людей, у которых весь художественный замысел его корабля хранится в голове! Его корабли - это части его души, они вне категорий! Antiq писал(а): Есть здания эпохи барокко, но это термин означает не стилевую принадлежность, а временнУю. Обычный деревенский сарай, построенный во времена барокко, от этого барочным не станет! Насчёт каменных зданий, построенных в стиле истинного петровского барокко - примеров масса! Возьмите хотя бы Меньшиковский и Летний дворцы. Да что далеко ходить? Меньшикову башню у нас в Москве посмотрите и церкви
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 11:32 |
Да, именно жители Малой и Белой России принесли свои знания и умения в Москву. Петровское барокко сформировали они, а не итальянцы. Итальянцы, а точнее венецианцы создали голландский золотой век, как противовес отобравшей у них финансовое господство Испании. Венецианские финансовые элиты, потеряв все возможности доминировать в Средиземном море, в конце XVI в. перебрались в тогда ещё хилый, но стратегически выгодно расположенный на реке Амстел городишко, перенесли туда отлаженную банковскую систему, выкопали каналы, создали Ост Индскую Компанию, отвоевали у ненавистного конкурента "Нижние земли", объединили их в семь провинций. Немного ранее, ещё до переезда, реформировали церковь, и получили народную поддержку в противостоянии католицизму. Сами же эти элиты, как всегда, были другой веры - они не признавали новый завет и Спасителя. Посмотрев немного на то, что получилось, стали искать возможности для расширения зоны влияния и остановили свой взгляд на большом туманном острове. Быстренько подняли там экономику, благо каналы в таком количестве копать не пришлось, создали ещё одну Ост Индскую Компанию, и столкнули в жаркой схватке свои детища. Подождали немного и уже окончательно перебрались на туманный остров, одержавший к тому времени безоговорочную победу. Церковь там, кстати, тоже заранее реформировали. Во время всех вышеописанных событий не переставая засылали гонцов в непонятную Тартарию, лежащую на континентальном пути в Индию, но получали по-восточному вежливый отказ - цари принимали богатые подношения, делали вид, что строят корабли, а потом мягко сливали заморских энтузиастов. "Фредерик" и "Орёл" яркие тому примеры! И вот, неожиданно для всех образованных игроков развитого общества, нарисовался Русский царь, который решил не просто силой оружия завоевать то, что считал по праву принадлежащим ему, а он стал как никто из его праотцов до, и, к сожалению, после, завоёвывать уважение умнейших людей Запада. И вот тут у меня возникают вопросы: -Презирая всевозможные придворные церемониалы, постепенно возводя свой новый "Парадиз" на голландско-венецианский манир, не имея ещё подлежащих императорскому рангу дворцов, он строил жалкие по декору кораблики в русско-лубочном стиле? -Приглашая иностранных послов и представителей знати на каждый спуск большого корабля, торжественно обставляя его он лажал, а приглашённые украдкой язвительно посмеивались над увиденным? Командуя объединённой Русско-Англо-Датско-Голландской эскадрой, он красовался на "кисло-лубочных" в плане декора кораблях перед теми, кто задавал тон мировой корабельной декоративной моде? У меня ещё много подобных вопросов. Да, в РГАВМФ сохранилось немного чертежей около петровского времени с корявеньким декором, но во-первых, эти чертежи выполнены не художниками, а во-вторых, это всего лишь эскизные намётки того декора, который впоследствии адаптируют и выполнят специально обученные для этого профессионалы. Профессионалы, потратившие лучшие годы своей молодости на то, что бы научится искусству и доказать, что они вправе выполнять царские заказы, что они профессионалы, а не самоучки из деревни!!!
Последний раз редактировалось Antiq 07 фев 2019, Чт 16:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 11:42 |
Евгений, Вы рисуете модель, а я мысли на тему. Кроме нас больше никого это не интересует. Как бы мы не спорили, всё равно наши работы, к сожалению, пока остаются только на бумаге...
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 890 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 11:50 |
Antiq писал(а): всё равно наши работы, к сожалению, пока остаются только на бумаге... Андрей, Вы уверены? Знаю как минимум двух очень уважаемых людей, которые живо интересуются темой Гангута и реально планируют построить его модель
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 890 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 11:52 |
Вы с ними тоже общались
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 фев 2019, Чт 16:25 |
Играет лёгкая и непринуждённая музыка...Евгений, планировать не значит делать. Уверен, что они будут выполнены безупречно с точки зрения теории и техники, но что с декором, что с материалом? Мои рисунки точно проигнорят как выдумки, Владислав Витальевич отказался участвовать, а когда появится Ваш, его тоже к выдумкам отпишут скорее всего, так как он не подкреплен доказательствами из архива. А мне нравятся такие выдумки, как на фото, потому что основаны они на глубоком знании искусства и подкреплены высоким мастерством резчика, хоть и не имеют чёткого документального подтверждения, что так точно было. Так точно... Музыка постепенно затихает... слышатся далёкие крики встревоженных чем-то чаек...
Вложения:
003.jpg [ 191.32 КБ | Просмотров: 1609 ]
001.jpg [ 178.38 КБ | Просмотров: 1609 ]
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2019, Пт 19:14 |
музыка затихла..... бригантина ......русского манира 1738 года
Вложения:
51593550_2298724893682317_5572690813537746944_n.jpg [ 107.81 КБ | Просмотров: 1532 ]
51620253_2298724960348977_7422999588358848512_n.jpg [ 64.27 КБ | Просмотров: 1532 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 фев 2019, Пт 23:05 |
Поставьте запятую... СЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ ДОСТРОИТЬ!
Вложения:
Сломать нельзя достроить.jpg [ 157.11 КБ | Просмотров: 1498 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 фев 2019, Вс 14:01 |
Чайки затихли... лёгкий бриз... из далека, еле слышно, доносит задорную балалаечную игру... ------------------------------------- Всем известна балалайка С незапамятных времён! Ну, а вот, пойди, сыграй-ка! Не умеешь? Не учён? ------------------------------------- Эх, не удержался...
Вложения:
015-Гангут боковая галерея.jpg [ 110.18 КБ | Просмотров: 1741 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|