Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 20:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра 
Автор Сообщение
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, Пт 11:57 
vladislav_zhdan писал(а):
она должна левым боком \в нашем рисунке\ прилипнуть к краю борта по всей высоте. только так вижу ее соединение с транцевой композицией....

Согласен с Вами, так гармоничнее.
Рассматриваю ещё вариант с открытым верхним балконом боковой галереи, доходящим до гакаборта. Так сделано на Ингере и Св.Андрее. Открытая арка боковой галереи в этом случае колоннами опирается на перила балкона, окно (с дверью) в глубине, врезано в борт корабля.
Красным выделил то, что выпирает.
Что думаете?


Вложения:
Гангут.jpg
Гангут.jpg [ 484.63 КБ | Просмотров: 4580 ]
01.jpg
01.jpg [ 83.11 КБ | Просмотров: 4580 ]
DSC01517.JPG
DSC01517.JPG [ 157.14 КБ | Просмотров: 4580 ]
DSC01598.JPG
DSC01598.JPG [ 155.33 КБ | Просмотров: 4580 ]
DSC01599.JPG
DSC01599.JPG [ 142.25 КБ | Просмотров: 4580 ]
DSC01603.JPG
DSC01603.JPG [ 132.85 КБ | Просмотров: 4580 ]
DSC01607.JPG
DSC01607.JPG [ 158.7 КБ | Просмотров: 4580 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, Пт 12:03 
vladislav_zhdan писал(а):
Цитата:
А можно на оригинал взглянуть ?


Вложения:
Оригинал.jpg
Оригинал.jpg [ 175.83 КБ | Просмотров: 4577 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, Пт 12:11 
Antiq писал(а):
Быстрая прикидка... всё не стыкуется... особенно крыша над центральным сводом.Если средний балкон будет проходить от края до края с колоннами на одной линии, то над ним появится крыша на всю его глубину и ширину.
Задачка...


Вариант, как на Петре 1 и 2 (см. фото)?


Вложения:
DSCN0914.jpg
DSCN0914.jpg [ 190.59 КБ | Просмотров: 4565 ]
_MG_2503.jpg
_MG_2503.jpg [ 123.49 КБ | Просмотров: 4572 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, Пт 21:54 
Вариации на тему балкона.


Вложения:
ГНГТ.jpg
ГНГТ.jpg [ 79.45 КБ | Просмотров: 4495 ]
ГНГТ БЛКН.jpg
ГНГТ БЛКН.jpg [ 85.58 КБ | Просмотров: 4495 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, Сб 14:36 
Antiq писал(а):
Вариации на тему балкона.

Красиво получилось! :good:
Но не показан второй балкон, а также полукруглые арки по бокам верхней галереи скорее всего были глухими (ведь проходить через них некуда, на этом уровне балкона у боковой галереи нет). Прямоугольники на чертеже - это скорее всего габаритные болванки под статуи (прорисовал их)


Вложения:
ГНГТ БЛКН.jpg
ГНГТ БЛКН.jpg [ 215.82 КБ | Просмотров: 4411 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, Вс 21:10 
Antiq писал(а):
Вариации на тему балкона.

Немного дополнил предыдущий вариант


Вложения:
ГНГТ БЛКН.jpg
ГНГТ БЛКН.jpg [ 190.89 КБ | Просмотров: 4340 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, Вс 23:27 
"Орел Российский мух не ловит"

...В сентябре 1714 года в Петербурге состоялись торжества по случаю Гангутской победы. Победители прошли под триумфальной аркой, на которой был изображён орёл, сидевший на спине у слона («Elefant» переводится на русский язык как «слон»). Надпись гласила: «Русский орёл мух не ловит».

...Знаменает же, якоже Еолус (начальник ветров у еллин) заключает ветры в вертепе...
-------------------------------------------------------------
Еолус мнится ветры в вертеп заключать,
еже бы им окиян не лета возмущати.
Царь же наш, крепкия светские пассады,
мню, что заключи ветры, силу сими грады
Свейскую, Фионское море обладает,
да монархи державу тот Нептун познает.
-------------------------------------------------------------

... На гземзе Фортуна, начальница достоинств, и Беллона, начальница воинств...

...На фрамузе две Славы, морская и земная...

Помогал
Феофан Прокопович (1681-1736)


Вложения:
ГНГуТ.jpg
ГНГуТ.jpg [ 264.7 КБ | Просмотров: 4316 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, Пн 15:46 
Antiq писал(а):
Победители прошли под триумфальной аркой, на которой был изображён орёл, сидевший на спине у слона («Elefant» переводится на русский язык как «слон»). Надпись гласила: «Русский орёл мух не ловит».... На гземзе Фортуна, начальница достоинств, и Беллона, начальница воинств...

Antiq, коллеги, приветствую! У меня нет слов, рисунок кормы просто шикарен!!! Снимаю шляпу!!! :hi: :hi: :hi: Балконы и арка - прямо в точку! Именно такими они скорее всего и были!

Теперь предлагаю обсудить детали. :write:
Для удобства на рисунке сделал пометки с номерами:
1) Необходимы двери для прохода на верхний балкон. Представляю их по центру галереи, за фигурой «Русский орёл мух не ловит» (как сделано на Петре I и II)

2,4,5) Из статьи А.В.Иванова "ПЕТР I И ДЕКОРАТИВНО-ХУДОЖЕСТВЕННОЕ УБРАНСТВО 90-ПУШЕЧНОГО КОРАБЛЯ «ЛЕСНОЕ»" почерпнул много интересного. В ней автор приводит сравнительный анализ декоративного убранства петровских кораблей на примере Лесного 1718, Ингера 1715 и 1735, а также Св.Андрея 1721 и выявляет характерные общие тенденции. В конце Северной войны пришла определенная стилизация, закрепление обязательных символов и эмблем. Специально разрабатываемые под тот или иной корабль многофигурные сюжеты заменяются более отвлеченными композициями. Символические картины, созданные по случаю очередного успеха русского оружия, разработанные «на злобу дня» Северной войны, сменяются общими сюжетами на тему — «Триумф России над врагами» в самом широком понимании и дополняются аллегорическими эмблемами с девизами поучительного содержания, почерпнутыми Петром в сборнике «Символов и эмблематов».
Первым изменением, которое ввел Петр I, стало назначение места для имени корабля. В центре на нижней галерее расположен картуш для имени корабля с «держальцами»-купидонами. В центре, на поверхности балкона средней галереи, находится морской штандарт в обрамлении знамен. В центре на самом верху гакаборта — картуш для вензеля, опять же с «держальцами»-купидонами, по краям которых размещены купидоны верхом на чудо-рыбах (либо главные морские боги Нептун и Амфитрита, восседающие в морских раковинах. Каждая раковина запряжена парой гиппокампов). Ось композиции венчает раковина центральной арки, воспринимаемой ещё одной «божественной раковиной», только уже для государя.
Трактовка значения гакаборта трансформировалась в более лаконичное декорирование, выделение точных мест под государственные и прочие обязательные символы, в том числе места для имени корабля, что говорит о значении, которое придавалось этим элементам в Петровскую эпоху.
Декоративное убранство для своих кораблей мастера разрабатывали самостоятельно, строго соблюдая выработанные принципы размещения обязательных элементов, и лишь в общих чертах — схему размещения и содержание сюжетно-образных композиций. Это прекрасно видно из сравнения декоративного убранства «Св. Андрея» с декоративным убранством «Лесного»: обязательные элементы (штандарт, вензель и имя) на своих местах, в прочих элементах мастер проявлял самостоятельность.

3) Ростовые статуи мужчин с глобусами по бокам средней галереи я бы заменил на две женских Веры и Надежды, как на Ингере (см рисунок)

6) Здесь скорее всего располагались эмблемы из «Символов и эмблематов» как на Лесном и Ингере. Слева направо: Скорпион мертвый с подписанием "смертию его исцелятца", Деревецо обмачивает в воду с подписанием "ободряет силу", Возхождение солнца из-за горизонта моря и от старого дуба отросль новая с подписанием "обновляет надежду", Рысь с лавровою ветвью с подписанием "победа любит прилежание"

7) Центральная статуя над раковиной. Идея со слоном и орлом - отличная! Смотрится великолепно! Смущает только одно: размеры прямоугольной болванки, которыми обозначены на исходном чертеже габариты будущей статуи, по высоте значительно больше, чем орёл на слоне. Может там была именно человеческая фигура? Например, богини победы? Ситуацию сможет прояснить изображение триумфальной арки, которую создали в честь гангутской победы. На ней как раз изображён орёл со слоном и другие символы победы при Гангуте. У кого нибудь есть она?

8) Проходы с кормы на балконы боковых галерей решили закрыть фигурой? Как тогда будет примыкать к гакаборту верхний балкон боковой галереи? Непосредственно торцом перил упираться в фигуру? Это место немного непонятно


Вложения:
ГНГуТ.jpg
ГНГуТ.jpg [ 277.46 КБ | Просмотров: 4274 ]
Комментарий к файлу: Орёл со среднего балкона
Орёл.jpg
Орёл.jpg [ 277.48 КБ | Просмотров: 4274 ]
Комментарий к файлу: Расположение обязательных декоративных элементов (на примере Св.Андрея)
DSC01594.JPG
DSC01594.JPG [ 154.57 КБ | Просмотров: 4274 ]
f20110516214013-15.jpg
f20110516214013-15.jpg [ 193.67 КБ | Просмотров: 4274 ]
DSC01581.JPG
DSC01581.JPG [ 167.79 КБ | Просмотров: 4274 ]
Комментарий к файлу: Вера (с крестом), Надежда (с якорем), а также расположение на нижней галерее поучительных эмблем
Две Славы.jpg
Две Славы.jpg [ 510.05 КБ | Просмотров: 4274 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, Пн 16:26 
Antiq писал(а):
"Орел Российский мух не ловит"

...В сентябре 1714 года в Петербурге состоялись торжества по случаю Гангутской победы. Победители прошли под триумфальной аркой, на которой был изображён орёл, сидевший на спине у слона («Elefant» переводится на русский язык как «слон»). Надпись гласила: «Русский орёл мух не ловит».

...Знаменает же, якоже Еолус (начальник ветров у еллин) заключает ветры в вертепе...
-------------------------------------------------------------
Еолус мнится ветры в вертеп заключать,
еже бы им окиян не лета возмущати.
Царь же наш, крепкия светские пассады,
мню, что заключи ветры, силу сими грады
Свейскую, Фионское море обладает,
да монархи державу тот Нептун познает.
-------------------------------------------------------------

... На гземзе Фортуна, начальница достоинств, и Беллона, начальница воинств...

...На фрамузе две Славы, морская и земная...

Помогал
Феофан Прокопович (1681-1736)


очень красиво но......ни одна корабельная корма такого не выдержит.....

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, Вт 20:26 
vladislav_zhdan писал(а):
очень красиво но......ни одна корабельная корма такого не выдержит.....

Владислав Витальевич, это почему же Вы так думаете? Получается, что французские 90-110-пушечники вообще не могли существовать?

Efesus007 писал(а):
Теперь предлагаю обсудить детали.

- По мужчинам с глобусами. Это бог ветров Эол (Еолус). Согласен, непонятно изобразил. (';') В его руках сеть, которой он удерживает разнообразные ветры. Во время гангутского сражения он очень этим помог. В связи с чем его часто потом вспоминали в прославляющих победу речах и рисовали на гравюрах. По-моему он должен присутствовать в декоре. (См. коллаж 1)
- По Триумфальной арке мне пока не удалось раздобыть качественное изображение, а на том что имею с сайта ГМИИ, ничего не разглядеть. (См. коллаж 2)
- С выводами уважаемого А.А. Иванова позволю себе не согласиться, но по этому и остальным пунктам напишу в другой раз.


Вложения:
Коллаж 1.jpg
Коллаж 1.jpg [ 139.6 КБ | Просмотров: 4210 ]
Коллаж 2.jpg
Коллаж 2.jpg [ 117.6 КБ | Просмотров: 4210 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, Ср 10:58 
Antiq, приветствую! :hi:

Antiq писал(а):
- По мужчинам с глобусами. Это бог ветров Эол (Еолус). Согласен, непонятно изобразил. (';') В его руках сеть, которой он удерживает разнообразные ветры. Во время гангутского сражения он очень этим помог. В связи с чем его часто потом вспоминали в прославляющих победу речах и рисовали на гравюрах. По-моему он должен присутствовать в декоре.

Согласен, должен. А на другой стороне галереи какой бог/богиня будет? Пожелание сделать Эола покомпактней, возможно стоячим т.к. места на карнизе маловато и в сидячем виде он выглядит слишком массивно и громоздко. Также как и основания для колонн на балконе желательно немного прижать к балкону, чтобы вся композиция не выглядела слишком тяжёлой (о чём написал Владислав Витальевич). Края верхнего балкона представляю себе прижатыми к стене гакаборта (присылал на картинке ранее), что дополнительно добавит лёгкости корме. Эта особенность прослеживается на многих петровских кораблях.

Antiq писал(а):
- По Триумфальной арке мне пока не удалось раздобыть качественное изображение, а на том что имею с сайта ГМИИ, ничего не разглядеть.

Для нас ориентир - это габаритные размеры прямоугольного болвана под статую слона с орлом. Его нарисовали на чертеже как раз под её размер. Нужно вписать статую в него. Antiq, почему рассматриваете слона с орлом, а не ростовую фигуру? Она бы идеально вписалась в габариты болвана. Предложение: а что если использовать в качестве статуй изображения именно тех богов, которые были на этой триумфальной арке? Предполагаю, что на корабле использовались именно они.

Antiq писал(а):
- С выводами уважаемого А.А. Иванова позволю себе не согласиться, но по этому и остальным пунктам напишу в другой раз.

Я всё таки солидарен с Ивановым насчёт расположения обязательных элементов (картуша с вензелем, имени корабля и герба). Эта тенденция прослеживается на многих кораблях, построенных в конце Серверной войны. В своей статье Иванов на основе документов подтверждает приверженность Петра именно такой схеме. В нашей реконструкции предлагаю придерживаться её.

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


Последний раз редактировалось Efesus007 24 янв 2018, Ср 11:47, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39
Сообщения: 26
Страна: Russia (ru)

Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, Ср 11:28 
Antiq писал(а):
"Орел Российский мух не ловит"

Замечательная реконструкция! :hi: :good:

_________________
С уважением, hamster! ;)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, Ср 19:13 
Efesus007, добрый вечер!
-- Встав над раковиной фигура её/его становится центральной доминантой. Притягивая к себе всё внимание, она обязывает назвать корабль своим именем. Я бы так не делал.
-- Проход на верхний балкон скорее всего был в каком-то из крайних окон, т.к. в центре его сделать невозможно из-за раковины. Края балкона возможно имеет смысл скруглить - висячий угол должен поддерживаться консолью, но под ним окно и консоль негде приделать. (См. коллаж)
-- А.А. Иванов может и прав, но он человек военный, а значит привык к порядку и стандартизации. Я же рассуждаю с точки зрения философии барокко, да и сам Петр не придерживался какой-нибудь строгой генеральной линии. Посмотрите на законы, которые он издавал! В увлечениях хватался за всё, что ему было интересно здесь и сейчас, а потом бросал недоделав. Он был творческим человеком, и я его понимаю!

Может будем по имени общаться?
Я Андрей.


Вложения:
ГНГТ коллажjpg.jpg
ГНГТ коллажjpg.jpg [ 119.08 КБ | Просмотров: 4149 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, Чт 06:29 
ДолгоЖданный.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 890
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 680.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, Чт 13:46 
Antiq писал(а):
Может будем по имени общаться? Я Андрей.

Само собой! Я - Евгений :hi:

Antiq писал(а):
Встав над раковиной фигура её/его становится центральной доминантой. Притягивая к себе всё внимание, она обязывает назвать корабль своим именем. Я бы так не делал

Андрей, для примера, посмотрите на другие гравюры петровких триумфальных арок с сайта ГМИИ (да и на нашу в честь Гангутсткой победы тоже). Каждую арку завершает ростовая статуя. Да согласен, она становится доминантой, но доминантой, олицетворяющей победы России над врагами в широком смысле. Думаю, что это были или Ника, или Виктория, или Марс, или ещё кто то представляющий победу. А вот по бокам на карнизах были их "помощники", способствующие победе: Иол, Слава, Верность и т.д.

Antiq писал(а):
Проход на верхний балкон скорее всего был в каком-то из крайних окон, т.к. в центре его сделать невозможно из-за раковины.

Посмотрите картинку во вложении. Раковина не доходила до стенки, между стенкой и задним краем раковины был проход. И, соответственно, по центру встроены двери. Так сделано на Петре 1-2. Также представляю Вашему вниманию другие свои правки, касающиеся балкона боковой галереи, как я это вижу.

Antiq писал(а):
Края балкона возможно имеет смысл скруглить - висячий угол должен поддерживаться консолью

Посмотрите как сделан балкон на Св.Андрее (во вложении). Выступ балкона под прямым углом, при этом края балкона прижаты к гакаборту - ещё одна особенность петровских кораблей. Петру очень нравился Ингерманланд, это был его любимый корабль и при строении последующих своих кораблей он многое заимствовал от него (о чём писал корабельным мастерам "сделать как на Ингерманландии..."). Выступ балкона идёт по линии крайних топтимберсов (линия границы борта корабля). Прямые, угловатые, линии выступов балкона хорошо сочетаются с прямыми линиями боковых галерей и становятся с ними единой композицией.

Antiq писал(а):
А.А. Иванов может и прав, но он человек военный, а значит привык к порядку и стандартизации. Я же рассуждаю с точки зрения философии барокко, да и сам Петр не придерживался какой-нибудь строгой генеральной линии. Посмотрите на законы, которые он издавал! В увлечениях хватался за всё, что ему было интересно здесь и сейчас, а потом бросал недоделав. Он был творческим человеком, и я его понимаю!

Согласен с Вами, Пётр был человеком творческим и увлекающимся, любил эксперименты. О его раздумьях свидетельствуют его переписки с корабельным мастером Скляевым в процессе постройки первого русского 3-х дёчного линейного корабля Лесное, это как раз тщательно отмечено в статье скрупулёзным военным человеком Ивановым ;) . Царь то так дизайн кормы поменяет, то по другому, то третий ряд окон на корме добавит вместо скульптурной композиции, то статуи местами переставит, то ещё что то. В итоге, после долгих раздумий, Пётр решительно отметает всю аллегорию и вводит некоторую стандартизацию в декоре, о чём писал выше. Далее эти стандартные элементы декора прослеживаются на вновь построенных больших кораблях (пример Св.Андрей, Петр 1-2 и другие)

Antiq писал(а):
Я же рассуждаю с точки зрения философии барокко

Мысль здравая, но нам в своей реконструкции нужно больше опираться не столько на красивость композиции, сколько на документально подтверждённые факты и исторические документы. Считаю, так будет правильнее


Вложения:
ГНГТ коллажjpg.jpg
ГНГТ коллажjpg.jpg [ 340.23 КБ | Просмотров: 4081 ]
Комментарий к файлу: Гангутская арка со статуей наверху
01.jpg
01.jpg [ 271.04 КБ | Просмотров: 4081 ]
Комментарий к файлу: Прямоугольный балкон Св.Андрея
DSC01594.JPG
DSC01594.JPG [ 154.57 КБ | Просмотров: 4081 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.262s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика