Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 13:22 |
Давно пора разобраться, почему в РГА ВМФ встречаются чертежи трёхмачтовых бригов; почему так названы?
Вложения:
IMG_1662.JPG [ 73.54 КБ | Просмотров: 11743 ]
IMG_1661.JPG [ 64.44 КБ | Просмотров: 11745 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 13:25 |
Даю наводку. Какое у них парусное вооружение?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 16:39 |
Вложения:
046.jpg [ 306.84 КБ | Просмотров: 11675 ]
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 16:44 |
Вложения:
122.jpg [ 77.95 КБ | Просмотров: 11671 ]
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 19:34 |
Алексей НБ! писал(а): предполагаю что такое! Да, это "Бигль". Ему при переделке в экспедиционное судно перенесли вперед грот-мачту и добавили бизань. ИМХО, после такой переделки он стал барком. Может быть, трехмачтовые бриги все-таки были другими? Какими именно, я не знаю...
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 22:44 |
ничего необычного в этом нет, что бригу добавляли третью мачту. Англичане часто так делали. В Гринвиче много чертежей трёхмачтовых бригов. Название от этого не менялось Зачастую даже мачты не сдвигали. Просто делали косой грот меньшего размера, чаще пускали по трисель-мачте
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 30 окт 2017, Пн 22:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ivanp
Рядовой
Зарегистрирован: 29 окт 2017, Вс 13:51 Сообщения: 19 Страна:
Баланс: 15 Кц
Заработано: 15 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2017, Пн 22:49 |
Да, третья здесь будет в самый раз
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 09:23 |
greenstone писал(а): Англичане часто так делали. В Гринвиче много чертежей трёхмачтовых бригов. Название от этого не менялось. Зачастую даже мачты не сдвигали. Просто делали косой грот меньшего размера, чаще пускали по трисель-мачте У англичан такие суда относились к одному классу - шлюпы. Шлюп-шипы типа Cruizer (1797) имели корабельное вооружение, и мачты их располагались соответственно вооружению. Они считались отдельным типом Snake (1797). Некоторые суда, перевооружались из брига в шлюп, и обратно. Cruizer-1 был перевооружен с брига в шлюп-шип, и наоборот, Cruizer-2 с шлюп-шипа в бриг (первый и последний шлюпы этого класса). Часть шлюп-бригов 10-пуш. ранга типа Cheroke, переводились в класс пакетботов и перевооружались барком - добавлялась маленькая сухая бизань-мачта. Фок и грот оставались на месте. Такое вооружение было и у Бигля, переоборудованного в исследовательское судно. Пакет-бриги и пакет-шипы типа Alert были с тем или другим вооружением.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 09:37 |
а англичане в рапортах вовсе любой 2мачтовый бриг чаще всего называли шлюпами вплоть до 1820 г
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 10:18 |
greenstone писал(а): а англичане в рапортах вовсе любой 2мачтовый бриг чаще всего называли шлюпами вплоть до 1820 г Вернемся к родным пенатам. Моллер, Синявин и Кроткий в документах делопроизводства своего времени именовались: бриги, шлюпы, транспорта. Стоит только пролистать некоторые описи фондов, свободно размещенные на сайте РГАВМФ. Я уже предлагал свою версию: бригами эти 90-футовые суда именовались из-за их конструктивных особенностей, а не парусного вооружения. Кроткий и Сенявин - одного проекта. Моллер имел более острые обводы. Аналогичную конструкцию имел 80-футовый бриг Ревель. Превью чертежей доступны на http://www.goldenhind.ruhttp://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_krotkiy.htmhttp://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_moller.htmhttp://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_senyavin.htmhttp://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_revel.htm
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2017, Вт 18:44 |
В принципе, а почему бы нет? Были же 3-мачтовые шнявы, почему бы не быть 3-мачтовым бригам? Если даже 4-мачтовые фрегаты имелись...
|
|
|
|
DeFonce
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10 Сообщения: 68 Страна:
Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2018, Сб 12:54 |
Уважаемые мэтры! С бригами, похоже, происходила та же история, что и с фрегатами (с течением времени название переходило с одного типа корабля на другой). Слово "бриг" встречается в испанских книгах XVI века неоднократно. См. например Альвар Нуньес Кабеса де Вака "Кораблекрушения" М. Мысль. 1975 (гл.2 "Как губернатор прибыл в бухту Хагуа...": "В это время прибыл туда губернатор на бриге и привёз с собой лоцмана, по имени Мируэло...") или у Б.Лас Касаса в "Истории Индий" . Сколько у тогдашних бригов было мачт и какова оснастка-непонятно, но вряд ли такая, как в XVIII-XIX веках. Одно ясно, они отличались от "нао" меньшими размерами. Возможно, более примитивной конструкцией и вооружением, но это-из области гипотез.
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 173 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 окт 2018, Ср 09:57 |
AMG-1963 писал(а): бригами эти 90-футовые суда именовались из-за их конструктивных особенностей А можно подробнее про эти конструктивные особенности, учитывая, что есть только теории... это малые, по сравнению с другими шлюпами, размеры, близкие бригам? Отсутствие штульцев? С уважением, Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2018, Вт 16:04 |
alexander_1976 писал(а): А можно подробнее про эти конструктивные особенности, учитывая, что есть только теории... это малые, по сравнению с другими шлюпами, размеры, близкие бригам? Отсутствие штульцев? Явный прототип по обводам - 80-футовый бриг "Ревель". Малое отношение длины к ширине - как у бригов. Малые размеры по сравнению с другими шлюпами: 90 фут против 106 фут у "Открытия" (корвет), 120 фут у типа "Мирный"(транспорт), 130 фут у типа "Камчатка" (фрегат). Отсутствие штульцев - это уже дополнительно к выше писаному.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2018, Пн 14:52 |
Нет там никаких конструктивных особенностей.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|