|
Текущее время: 25 апр 2024, Чт 20:20
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2015, Чт 20:13 |
Вершиной эволюции парусных фрегатов в русском флоте стали 9 фрегатов, построенных в Николаеве и Севастополе при адмирале Лазареве. На 4 из них в описи 1 фонда 327 РГА ВМФ сохранились чертежи разной степени комплектности, облик 5-го и 6-го можно воссоздать по возможным прототипам. - Агатополь, 1834, 60 пушек, строитель Воробьев. Спроектирован по методу Чапмана, вызвал восторг у Лазарева, который называл его красивейшим из фрегатов. В РГА есть теоретический чертеж со всем декором (нос и корма) и обозначением полупортиков в орлоп-дек для света и воздуха (дело 1079). Брутальный силуэт хищника с тяжелым, резко изогнутым и выдающимся вперед княвдигедом и очень небольшой седловатостью (прямее Паллады, как писал о нем Лазарев). Плоский "классический" гакаборт с 7 окнами. Деталировка и палубы легко реконструируются по чертежам современников, в частности, ФР Сизополь и ЛК Силистрия, Рангоут надо будет рассчитывать. В принципе, можно построить модель. - Флора, 1839, 44 пушки, Акимов. Вышла победительницей из боя с тремя турецкими пароходофрегатами. Спроектирована по откорректированному чертежу британского 36-пушечного фрегата Inconstant, которому добавили развала шпангоутов в носовой оконечности. Легка, пряма и стремительна - форштевень с очень большим наклоном, высокий легкий княвдигед, невельвудсы и клюзы вписаны в линию пушечных портов. Теории Флоры в архиве нет, но есть все остальные чертежи: продольный разрез, мидель, планы палуб и рангоута. Однако в описи 2 фонда 327 есть чертежи Inconstant, в том числе, теория, которую можно переработать во Флору. Можно построить модель, взяв кормовой декор с картины Боголюбова. Принят за эталон для последующих 44-пушечных фрегатов (История отечественного судостроения, том 1, стр. 359). Дела 1616, 1618, 1621, 1625, 1627, 1629. Инконстант - в описи 2: 173-176 - Месемврия, 1840, 60 пушек, Чернявский. Чертежи не сохранились или пока не найдены. Все размеры - длина по опердеку, длина по ВЛ/орлопдеку, ширина без обшивки, глубина интрюма, осадка носом/кормой - идентичны новейшему и лучшему на тот период американскому фрегату Congress или совпадают с его чертежами. Размерения мачт и бушприта по штату 1852 года (той их части, что в корпусе), также укладываются в чертежи Congress'а. К моменту закладки Месемврии в октябре 1838 года (в один день с 12 Апостолами), в США уже около года работал Иван Дмитриев (Ягудиил, Императрица Мария, Цесаревич), которому был предоставлен неограниченный доступ к чертежам, верфям и портам. Чертеж Congress'a был готов в 1837 году. Если гипотеза верна, то воссоздать облик Месемврии с поправкой на русско-британские технологии (железные ридерсы и кницы) и элементы архитектуры (княвдигед, декор) не составит труда: чертежи 12 Апостолов, строившихся тем же мастером, а также Сизополя и Мидии помогут с деталями. Эллиптическая корма с небольшим подзором и 4 портами (между должны быть декоративные окна), форштевень близок по форме к 12 Апостолам и имеет такой же наклон. Принят за эталон для последующих 60-пушечных фрегатов (История отечественного судостроения, том 1, стр. 359). - Сизополь, 1841, 54 пушки, Прокофьев. Наиболее полный комплект чертежей, от теории до рангоута и шлюпок, с очень богатой деталировкой. Построен по чертежу английского фрегата President, но от прототипа остался только мидель. Все остальное подверглось сильной переработке. Изящен, как Паллада, но опять же "прямее". Плоский гакаборт с 7 окнами. Высокий легкий княвдигед, невельвудсы и клюзы вписаны в линию портов. Можно делать модель. Дела 1576-1594 - Мидия, 1843, 60 пушек, Апостоли. Спроектирована по чертежу одного из стандартных американских фрегатов типа Brandywine, на что указывают размеры, мидель и продольный разрез. Представлена в РГА ВМФ очень хорошо сохранившимися чертежами внутреннего расположения, миделя, планами палуб и трюма. Похожа на Палладу, но "прямее", с княвдигедом в стиле Флоры и Сизополя. Эллиптическая корма с 4 портами и декоративными окнами между ними. Размерения рангоута есть. Вооружившись теорией Brandywine из книги Говарда Чапелла можно делать модель. Дела 1356, 1357, 1358, 1359, 1361, - Кагул, 1844, 44 пушки, Акимов. Участник Синопскогого сражения. Имеет идентичные Флоре размеры. Можно предположить, что построен по чертежу Флоры. Если так, то можно строить модель. - Браилов (1835 год, 44 пушки, Чернявский), Коварна ( 1845 год, 52 пушки, Прокофьев), Кулевчи (1847 год, 60 пушек, Акимов, участник Синопа) - чертежей нет или не найдены. Могли быть как оригинальными проектами, так и развитием существовавших, либо переработанными британскими проектами. Можно предположить, что полумодель фрегата из севастопольского музея, выложенная в ветке "Модели ЦВММ" уважаемым DENOZE, является моделью Браилова, либо Флоры/Кагула. Кулевчи может быть изображен на картине Айвазовского "Синоп. Ночь после боя" - крайний слева. Два сплошных ряда портов, характерные для черноморских 60-пушечных фрегатов, позволяют предположить, что это именно он. Фото Владимира Якубова
Вложения:
Модель КОНГРЕССА в Вашингтоне.jpg [ 155.56 КБ | Просмотров: 6415 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2015, Пт 13:22 |
Вот в дополнение к восстанавливаемому облику Мессемврии виды её прототипа,Congress.Сюда нужно перенести из Спешных чертёж Алексея Логинова.Плохо что файлы и так малые,а движок сайта ещё сжал....
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2015, Пт 13:38 |
К облику Мидии,коли её строили по Брендивану,виды фрегата Сент-Лоуренс,построенного по чертежу Брендивана
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 окт 2015, Сб 05:15 |
Не знаю,обратили ли внимание-на Congress в период между 1852 и 1857 г.г. пропали гафели на мачтах.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Zeeadler
Ефрейтор
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, Чт 22:51 Сообщения: 25 Откуда: СПб Страна:
Баланс: 22.5 Кц
Заработано: 22.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 окт 2015, Сб 17:21 |
Вложения:
B2.jpeg [ 424.95 КБ | Просмотров: 6150 ]
B1.jpeg [ 110.16 КБ | Просмотров: 6150 ]
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 11:06 |
Я нашел в сети мемуары Саймондса - сюрвайера британского флота в 30-40-е годы. Он с разрешение Николая Палыча посещал Николев и Севастополь, где его сопровождали Лазарев и Ко, все ему показывали и рассказывали. http://bit.ly/2nJ4YCuИтог - Саймондс прямо пишет, что: - Флора построена по чертежу Inconstant - есть! - Месемврия строится по чертежам Congress (или аналогична Congress - similar) - есть! - что серия бригов построена по чертежу Waterwitch самого Саймондса (по-видимому, Эндимион и Неарк) - что другая серия бригов построена по чертежу его Pilot (Фемистокл-второй и еще несколько) - что 1 корвет построен по чертежу Orestes (слегка увеличен, это, судя по всему наш Орест) - что строятся корветы по чертежу его Daphne (Aндромаха и Калипсо) И стишок (у него их там много): Видел бриг / это Пилот / всех в эскадре он порвет / наше лучшее впитали / не пойму, откуда взяли: честно, или же украли? Самое смешное, что я читал о поездке Саймондса на ЧФ у Гребенщиковой в первом издании Апостолов 14 лет назад. И только сейчас мне пришло в голову поискать отчет самого Саймондса.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 12:20 |
Интересная информация. Жаль, что ваша ссылка не открылась. Можете еще раз скопировать?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 13:14 |
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 13:14 |
Mitrich писал(а): не пойму, откуда взяли: честно, или же украли? Странный он какой-то,Саймондс этот.... У нас в 90-е так говорили: "Где взял?Где взял,где взял.....Купил!!!А что,сейчас все воруют!"
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 13:41 |
Чертежи Флоры (без теории), Неарка (без теории), Фемистокла-2 (без теории), Ореста (полный набор) и Андромахи (без продольника) есть в описи 1 фонда 327 РГАВМФ. Чертежи Inconstant (с теорией), Waterwitch (теория), Pilot (теория) и Dido/Daphne (теория, совмещенная с продольником), есть в описи 2 фонда 327 РГАВМФ. Там же есть теория брига Daring, который, судя по размерам, мог стать прототипом для Язона - последнего черноморского брига РИФ. Ну и если говорить о том, что где есть, чертеж корвета Ариадна - последнего черноморского парусного корвета (возможно, типа Пилад-Оливуца), есть в австрийском военном архиве, будучи снят после продажи Ариадны грекам в 1854 году: http://www.archivinformationssystem.at/ ... ID=3565784Только официальный язык в архиве - немецкий, и через интернет они заказы не принимают и не высылают
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 13:50 |
Спасибо за ссылки. Теперь всё доступно. А Саймондс не просто так посетил Черное море: наши верфи и Севастополь. Похоже по его оценкам кораблей и фортов в том же Севастополе, это был чисто шпионский визит для оценки нашей боеспособности перед Крымской войной. Русофобское отношение налицо. Корабли все скопированы с английских, но все гнилые, а форты такие плохие, что не выдержат атаки... Mitrich писал(а): Чертежи Inconstant (с теорией), Waterwitch (теория), Pilot (теория) и Dido/Daphne (теория, совмещенная с продольником), есть в описи 2 фонда 327 РГАВМФ. ( А я вот понял Саймондса так, что все наши корабли схожи с аналогами, которые он приводит, но наши крупнее их.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 14:26 |
Крупнее там только Орест вроде, остальные совпадают с прототипами в размерах, незначительно отличаясь деталями - другая форма княвдигедов и меньшая продольная погибь (have no sheer, как пишет Саймондс). Это, похоже, личный вкус Лазарева, который описывая свежепостроенный Агатополь превозносил его как раз за то, что он "прямее" Паллады и вообще - красивейший фрегат из виденных им. Я бы не считал Саймондса русофобом - это, все-таки, отношение к нации, а у него оно весьма комплиментарное. Саймондс отдает должное усилиям русских конструкторов и моряков, быстро перенимающих все лучшее у британцев, порой, вместе с инженерами Скорее, он воспринимал Россию как опасного конкурента Британии, собирающегося с силами. И да, в сносках редактор мемуаров пишет, что наблюдения Саймондса могли быть использованы при вторжении. Его выводы насчет гнилости старых кораблей полностью совпадают с лазаревскими, о чем много написано в третьем томе документов Лазарева. В то же время, корабли, построенные Лазаревым, прекрасно прослужили по 20-15 лет (до разборки или затопления); Корнилов, инспектируя их после 10 лет службы, отмечал лишь незначительные дефекты. Ну а лазаревские форты показали себя с лучшей стороны 13 лет спустя. Что же до слабости вновь строящихся кораблей, то это уже вкусовщина самого Саймондса, набор кораблей которого был очень плотным, излишне утяжеляя конструкцию. Тот же Инконстант, спроектированный в инициативном порядке капитаном Хейзом и имевший на 10 дюймов бОльшую шпацию, показал себя много лучша саймондовского Пика. Ну а экстремальное V на миделе приводило к резкой бортовой качке (и Корнилов как раз отмечает расшатанный рангоут то ли Андромахи, то ли Калипсо).
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 мар 2017, Пн 14:39 |
Саванна типа Брэндивайн. Чертежи любительские, с ошибками (в частности, в составе артиллерийского вооружения для американского флота - должны быть 32-фунтовые длинные и короткие пушки, а также 8-дюймовые бомбовые, порты из двух половинок и тд). Но при наложении на Мидию дают почти идеальное совпадение: https://www.history.navy.mil/our-collec ... 67113.htmlhttps://www.history.navy.mil/our-collec ... 67114.htmlhttps://www.history.navy.mil/our-collec ... 67115.htmlСаймондс пишет о Мидии, как о фрегате, тоже строящемся по чертежу Конгресса. Но Мидия меньше, и размерами она идеально соответствует брэндивайнам (а чертежами - почти идеально).
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 166 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 июн 2018, Пт 11:32 |
А никто не смотрел случайно Фонд 1049, Опись 1, Ед.Хр.97 - "О принятии в руководство внутреннего расположения фрегата 'Агатополь' и брига 'Фемистокл'. Устройство юта и бака на них."? На обоих чертежах Агатополя нет ни юта ни бака. По фемистоклу у меня информации нет. Интересно, что судя по имеющимся чертежам все лазаревские корветы и бриги имели баки и/или юты, а вот фрегаты - нет. Может быть в этом деле есть информация о том, были ли сделаны ют и бак на Агатополе? Еще интересное дело по Агатополю - Фонд 243, Опись 1-2, Ед.Хр.3970 "О заготовлении на Луганском литейном заводе бомб 36-фунтового калибра по образцу английских для фр. 'Агатополь'." Не встречал информации о составе вооружения этих фрегатов, но получается в составе вооружения были пушки и/или карронады 36-ф калибра? С уважением, Александр
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 июн 2018, Пт 14:09 |
alexander_1976 писал(а): Размерения мачт и бушприта по штату 1852 года Что это за штат?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|