Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 13:15




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
"Морская" сажень и прочее 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03
Сообщения: 1253
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, Ср 21:36 
по просьбе и предложению выступающих.

Возникла дискуссия о том, какая именно "сажень" использовалась при измерении длин на русском флоте

Вложение:
Sryhev..jg.jpg
Sryhev..jg.jpg [ 16.09 КБ | Просмотров: 12998 ]


цитируемая фраза Сарычева относится к 1841
Вопрос к Знатокам:
С каких пор на русском флоте используются
ангийские меры длины, в том числе и упомянутый fathom = 6' = 72''?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, Ср 21:57 
Приучил меня интернет идти сразу в Википедию :pardon:

Многие литературные источники указывают на то, что метрологическая реформа, в результате которой сажень была приравнена к 7 английским футам, была проведена ещё Петром I в начале XVIII века. На основе этого некоторые исследователи делают вывод о том, что в XVIII веке сажень равнялась 2,16 м. Однако соответствующий нормативный акт до сих пор не найден

Источник. Романова Галина Яковлевна. Наименование мер длины в русском языке / ответственный редактор член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин. — «Наука», 1975. — С. 19-32. — 176 с.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8C

Вот и весь спор, скорее всего. Использовали анг. систему, но официального документа не было. Который появился только в 1835 году

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03
Сообщения: 1253
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, Ср 22:38 
это не та сажень
разговор идет о сажени , равной 6 футам....

Wikipeda:
Английское название морской сажени, фатом (fathom), происходит от староанглийского слова fæðm, которое и означало "две вытянутые руки", то есть, собственно, маховую сажень. Впоследствии, в среднеанглийском языке это слово приобрело форму fathme. В Россию этот термин проник через морскую среду[1] и употребляется в обоих вариантах взаимозаменяемо.

Закон Российского Государства от 1840 р (т.н. штаты 1840) предписывают измерять канаты в саженях 6 футовой длины
с этим спорить нет возможности

вопрос в друом: Когда именно стали применятся на Руссийском Флоте т.н. морские сажени ?

Вот к примеру: Штаты 1806: используют сажени при измерении канатов, без указания"какая именно" сажень.

То же самое можно сказать и о ранних "морских" изданиях, при меру тот же Ромм. Искусство строения вооружения правления и вождения кораблей 1793


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2010, Пн 08:03
Сообщения: 1253
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 979 Кц
Заработано: 980 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, Ср 23:52 
Пока не забыл:

У Ромма/Шишкова за 1793 упоминается что
французский/парижский фут (pied) = 1440/1350 английского фута (foot)
1 pied = 1440/1350 feet

и (опять-же) чтоб не забыть
"француская(парижская) сажень" toise = 6 pied = 72 pouces
как собсвенно говоря и
1 fathom = 6 feet = 72 inches


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 731
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, Чт 07:49 
В википедии пишут кто что хочет, это ненадёжная информация


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, Чт 09:46 
mir0n писал(а):
и (опять-же) чтоб не забыть
"француская(парижская) сажень" toise = 6 pied = 72 pouces

Необходимо пояснение. Toise, Парижский=Королевский туаз, действительно равен ~1949,04 мм и делится на 6 pied de Roy.
Самое точное соотношение для его вычисления в метрах приводится в Title Système métrique ou instruction abrégée sur les nouvelles mesures / par Ab. Ls. Ramel, chez Girardet, 1808, стр. 94-95.
Всем любопытным поискать соотношения новомодной метрической системы и национальных единиц разных стран на 1808 год: http://books.google.ru/books?id=qawWAAA ... &q&f=false
Но с учетом, что это все же книга а не официальный справочник.
Четверть меридиана измеренная в туазах равна 5130740 toise, эквивалент метра есть одна десяти миллионная часть этого расстояния.
Туаз применяли для измерения расстояний, но присвоенное туазу значение "сажень" не верно! Туаз это какая-то там часть высоты башни королевского замка, не помню какая, да и не суть так важно уже, когда опираясь на эту меру они вымерили длину меридиана и по ней установили значение метра.
Точное соответствие нашему понятию сажень, как "маховая сажень" (но не по размерам!), т.е. по кончикам пальцев выпрямленных в стороны от тела рук, у французов называлось brasse (полностью созвучно с наименованием стиля плавания).
Один brasse, равный 5 pieds de Roy, или 1,624197 метра.
Эта мера, применительно к морскому делу, применялась только для измерения канатной продукции. В арсенале в качестве единиц хранения существовало понятие бухты длиной в 120 brasses.
Пересчет такой бухты в туазы 120*5/6= 100 toises.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, Чт 19:28 
"Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, Пт 15:32 
Так как же всё-таки,ребята?Надо всё подъитожить.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015, Ср 21:14 
А шведский фут - сколько в метрах?

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, Чт 00:20 
0,296904 метра

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, Чт 12:42 
Женя,

спасибо :hi:
А то нигде не смог найти...
А есть какая-нибудь таблица по соотношениям таких редких мер длины?

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, Пт 11:18 
оперативно я пользуюсь этой таблицей
_https://ru.wikipedia.org/wiki/фут

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, Пт 16:17 
Женя, спасибо :hi:
Возьму на заметку.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, Вт 18:13 
GlushkovArtem писал(а):
А есть какая-нибудь таблица по соотношениям таких редких мер длины?

Есть Артем, в этом мире все есть :) На днях выудил из сети и обработал "Таблицы для сравнения иностранных линейных мер с русскими" Издание Гидрографического Департамента, составленные Глотовым и изданные в 1872 году.
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 00.jpg
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 00.jpg [ 444.49 КБ | Просмотров: 11999 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 01.jpg
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 01.jpg [ 249.62 КБ | Просмотров: 11994 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 02.jpg
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 02.jpg [ 343.76 КБ | Просмотров: 11994 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 03.jpg
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 03.jpg [ 266.19 КБ | Просмотров: 11994 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 04.jpg
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 04.jpg [ 325.15 КБ | Просмотров: 11994 ]
Вложение:
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 05.jpg
Таблицы для сравнения иностранных линейных мер 0000 05.jpg [ 181.69 КБ | Просмотров: 11994 ]
Если нашему сообществу это будет полезно и интересно, начну потихоньку выкладывать.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Морская" сажень и прочее
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, Ср 09:11 
Конечно интересно. При постройке модели используются разные источники, и иметь под рукой источник, по которому есть возможность перевести измерения в нужный формат, очень хорошо :hi:

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.223s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика