Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 19:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.
Результат реконструкции пакетбота на сегодня 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, Сб 20:24 
Александр Добренко писал(а):
Вот выписка названий парусов, которые упоминаются в журнале Сафрона Хитрова...:

Безань
Безань стаксель
тресель
С бизанью и триселем понятно, - их все время путали (не устоявшаяся терминология).
А, вот бизань-стаксель - это ???
Нельзя ли уточнить дату последней записи о бизань-стакселе, - это поможет узнать куда он в итоге делся...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, Сб 20:51 
Ну и задачку ты ставишь, барин! Это ж мне придётся весь вахтенный журнал прошерстить.
Нет, уж! Придумай что-нибудь полегче!
Выписка из Юрнала:
7 июня 1741 года.
Нашед блиско к пакет боту Св Павлу убавили парусов
фокъ взяли на гитовы и бизань стаксель и кливер сняли
грот марсель опустили вполсенга

Так вот...
Хотите знать, что 6 мая написали в юрнале про количество мачт на пакетботе Св Пётр?


Вложения:
Витус Беринг.JPG
Витус Беринг.JPG [ 105.86 КБ | Просмотров: 5808 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, Сб 21:20 
Александр Добренко писал(а):
Выписка из Юрнала:
7 июня 1741 года.
Нашед блиско к пакет боту Св Павлу убавили парусов
фокъ взяли на гитовы и бизань стаксель и кливер сняли
грот марсель опустили вполсенга

Просто в записях отсутствуют запятые ;)
А вот в этом журнале Беринга и Вакселя нет бизани, а есть трисель:
запись от 7 июня 1741 года
Поставили фок и грот и тресель поднели стаксели и кливер


Вложения:
0018.jpg
0018.jpg [ 255.7 КБ | Просмотров: 5790 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, Сб 22:06 
Александр Добренко писал(а):
Нашед блиско к пакет боту Св Павлу убавили парусов
фокъ взяли на гитовы и бизань стаксель и кливер сняли ...

Ну, вот! Ложная тревога. Стаксель к бизани отношения не имеет. Просто Хитров не ставил запятые :) :)


Вложения:
Дополнительные сведения.jpg
Дополнительные сведения.jpg [ 459.25 КБ | Просмотров: 5776 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, Вс 09:23 
Да!
Оказывается, что запятая - страшная сил!
Всего лишь одна запятая пропущена, а у исследователей сразу третья мачта вырисовывается на пустом месте!
Итак: 6 мая 1741 года. Проводятся работы по вооружению "Святого Петра"...

" на обеих мачтах вант путенсы закрепили "

14 мая:
"мазали обе стенги салом и крепили раксы"

Вывод напрашивается: на пакетботе установили только фок мачту и грот мачту.
При росписи сигналов упоминается несколько раз гафель.
Это объясняет наличие четырёхугольного паруса под названием безань (так в журнале. Через букву е)

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, Вс 18:56 
КонстантинЕ писал(а):
Вант нет (имеется ввиду бизань), но это могло лишь означать, что их использовали на новом судне, как и другие юферсы, не попавшие в роспись, а ведь остальной такелаж фока и грота оставлен... практически весь...
Нет! Не хватает только грот-стеньги вант и юферсов, что вполне соответствует воспоминаниям С.Вакселя о постройке гукора на острове Беринга о том, что именно она (грота стеньга) была использована в качестве мачты на новом судне.
Важно другое! Соответствовали ли в действительности изображения, опубликованные Крашенинниковым? Если ДА, то возможно единственное суждение, а, именно: корабли пришли в Авачинскую бухту с тремя мачтами, а ушли из неё на поиски Америки с двумя. Подтверждением тому могут служить, изученные нами не в полном объёме, доклады участников строительства пакетботов , а, так же журналы экспедиции (РО Библиотеки РАН. 32.15.19. Листы. 24, 24а, 26а, 33), где имеются следующие записи касающиеся мачт:
1) 28 марта1738 ".. приплавили... деревья на бизань мачты"...
2) 7 августа 1738 ... "Мачтовый лес найден на реке Кухтуе и в Охотск приплавлен"...
3) Май 1739..." запасные стеньги и реи положены на юте и на бортах укреплены"...
4) ...на грот и фор вантах швиц сарвени положены"...
5) ..."сушили запасные парусы подвешивали грот и фок оба марселя трисель блинд"...
6) Осень 1740, после прибытия кораблей в Авачинскую бухту ... Сняли такелаж и приуготовили их к зимовке"...
7) 27 апреля ...начали вооружать пакетботы"...
8) В течение мая 1740 ...ставили мачты и поднимали паруса, грузили ... запасной такелаж"...
Таким образом! Высказанная ранее гипотеза об изменении парусности не так фантастична :yes:
Опровергнуть или подтвердить её может углублённый анализ первоисточников с момента оснащения судов в Охотске до переоснащения в Аваче.

Вот как могла выглядеть эта метаморфоза...


Вложения:
Св. Пётр у берегов Америки.jpg
Св. Пётр у берегов Америки.jpg [ 62.83 КБ | Просмотров: 5681 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, Пн 13:01 
Обратите внимание!
В Описи вещам, оставленным на острове, имеются относящиеся к бизани:
- юферсы 9 дюймовые 2 шт.
- талреп в 2 дюйма 5 саженей 1 шт.
- крюки с коушами.
Очевидно, что эти вещи могут относиться к «джек» штагу (натяжной мачте, вверху основанной огоном на грот мачте вместе с вантами, и внизу на палубе, у её основания).
Таким образом. Вопрос о третьей мачте во время плавания пакетбота «Св. «Петр» В. Беринга к Америке, - можно считать закрытым. :yes:
А, в Охотск, его систершип ("Св."Павел") вернулся вот таким :)


Вложения:
Пакетбот по возвращении в Охотский порт.jpg
Пакетбот по возвращении в Охотский порт.jpg [ 334.9 КБ | Просмотров: 5585 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, Вт 09:12 
alexandrbiryukov писал(а):
Очевидно, что эти вещи могут относиться к «джек» штагу (натяжной мачте, вверху основанной огоном на грот мачте вместе с вантами, и внизу на палубе, у её основания). Таким образом. Вопрос о третьей мачте во время плавания пакетбота «Св. «Петр» В. Беринга к Америке, - можно считать закрытым.

:hi: topic8779start240.html

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, Вт 11:28 
admiral писал(а):
Про джек-штаг я вспомнил потому, что у Марквардта описана шнява находящаяся на военной службе, которая вместо трисель-мачты несла джек-штаг, а пакет- боты во время второй камчатской экспедиции приравнивались к военным судам
Это оказалось верным предположением :yes:


Вложения:
джек.jpg
джек.jpg [ 115.43 КБ | Просмотров: 5436 ]


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 23 сен 2015, Ср 12:49, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, Вт 13:01 
Цитата из admirala:
alexandrbiryukov писал(а):
а пакет- боты во время второй камчатской экспедиции приравнивались к военным судам


Привет Игорь.
В принципе пакет-бот не тип судна, а должность, на которую могло быть назначено любое ходкое судно.

При Петре Великом шнявы с этой ролью не справлялись (по своей конструкции), чем и было вызвано появление специальных судов для посыльной службы - ПАКЕТ-БОТОВ. Царь определил их полувоенными судами и лично нарисовал для них флаг. Шло время. При подготовке Великой Сибирской экспедиции, в которой одну из задач выпало исполнять Чирикову и Берингу (бывалые), вспомнили об этих судах. Адмиралтейская коллегия разрешила построить в Охотске два пакет-бота.
ИМХО. И построить их именно по технологии петровских времен, позволяющей быстро ходить, хорошо маневрировать, подходить близко к берегу и иметь емкий трюм. Вот и нужно заниматься корпусом.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, Вт 16:42 
Степанович :hi:
download/file.php?id=153040

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, Ср 11:29 
Pernov писал(а):
ИМХО. И построить их именно по технологии петровских времен, позволяющей быстро ходить, хорошо маневрировать, подходить близко к берегу и иметь емкий трюм. Вот и нужно заниматься корпусом.

Вот этим и занимаемся! topic10441start120.html
Pernov писал(а):
Мачт было ТРИ. Об этом свидетельствует факт - из ПЯТИ флагов пакет-ботов (4 триколора и гюйс) -ТРИ флюгера
Откуда эти данные?
По проектной ведомости гюйс, три флюгера ординарных и чехол кормовой... А в плавании?
+ на острове оставлен ещё "флаг второго адмирала".

Ещё одно изображение с иностранного сайта о Стеллере. Не тот ли это рисунок с которого делались гравюры :?
Видно что старинный, не вчера рисовали...Пытаюсь перевести сопроводительный текст.


Вложения:
рисунок кораблей Петра и Павла.jpg
рисунок кораблей Петра и Павла.jpg [ 48.6 КБ | Просмотров: 5661 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2014, Вт 14:55
Сообщения: 611
Откуда: Хабаровск
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 601 Кц
Заработано: 601 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, Ср 14:08 
:hi: Вот этот же рисунок чуть в лучшем разрешении... хранящийся в библиотеке штата Аляска и подписанный как рисунок самого Стеллера... датированный около 1741 г.
Примечательно, что второй корабль тоже трехмачтовый, но, количество реев мешьше...
Возможно рисунок сделан по прибытии в Авачинскую бухту... а может и перед отправкой экспедиции... вопрос... однако...


Вложения:
Petropavlovsk_1741.jpg
Petropavlovsk_1741.jpg [ 94.79 КБ | Просмотров: 5612 ]

_________________
С уважением,
Константин

Think different ©Apple
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, Ср 18:42 
Pernov писал(а):
По-вашему ФЛЮГЕРА на шестах поднимали? И потом, не трудно запомнить, что чужое мнение, если на него ссылаетесь, нужно воспроизводить полностью.

Ваше мнение воспроизведено полностью постом выше :pardon:
:sorry: Где поднимали флюгеры - это вам более известно! Только, вот вопрос: "Если у меня три носовых платка, то утираться я должен всеми сразу?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, Ср 19:47 
:hi: ИМХО, быть может картинка и документ внесут ясность?
download/file.php?id=153040


Вложения:
2.gif
2.gif [ 50.35 КБ | Просмотров: 5541 ]

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.255s | 48 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика