Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 18:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 11:51 
alexandrbiryukov писал(а):
AMG-1963 писал(а):
...у Вас есть другое толкование этого термина?

Нет! Бизань-зель в то время, и после, и в Российском, и в Английском флотах так и назывался - БИЗАНЬ!

1. Про ванты вопрос был.
2. Про "бизань" и "трисель" двухмачтовиков с прямым вооружением говорим.
У англичан нет bezaan! Есть - mizzen и даже Spanker :D


Последний раз редактировалось AMG-1963 08 фев 2013, Пт 12:18, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 12:07 
AMG-1963 писал(а):
1. Про ванты вопрос был.
2. Про "бизань" и "трисель" двухмачтовиков с прямым вооружением говорим.

Я то, все о третьей мачте у Св. Павла. :)
Цитата:
У англичан нет bezaan! Есть - mizzen
Это к лингвистам :acute: А у Марквардта, вот ТАК!...


Вложения:
Бизань.jpg
Бизань.jpg [ 175.65 КБ | Просмотров: 7222 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 12:21 
alexandrbiryukov писал(а):
Я то, все о третьей мачте у Св. Павла. :)
Цитата:
У англичан нет bezaan! Есть - mizzen
Это к лингвистам :acute: А у Марквардта, вот ТАК!...

Лингвисты помогут в поиске третьей мачты, или найдут тождество треселя Петра и бизани Павла? Приводя картинко Марквардта на русском языке, Вы снова перескакиваете из 18-го века в 20-й!!! 8-)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 12:29 
alexandrbiryukov писал(а):
Цитата:
Ни одного упоминания о мачтах там вообще - нет!

Имеются ввиду судовые журналы, а не воспоминания.......


Воспоминания старшего офицера судна ничуть не менее историчны и информативны, чем судовой журнал или воспоминания капитана. Не профаны же на судах плавали? Наверное знали о чём говорят и пишут. Так что всё-таки стоит внимательно прочесть их... Я же выписал первый попавшейся на глаза фрагмент, где упоминается рангоут и парусность. Но он же не один в книге. Масса людей трудится, чтобы источники стали общедоступны. Посмотрите на издания книг: 1940, 1948 годы. Где бы Вы их достали? Так что скажите спасибо тем (не мне - М.Н. Бычкову), кто не далее чем в прошлом году заново открыл эти книги и сделал их доступными всем исследователям, а не только узкому кругу. Так что читайте. Думаю там много нового и интересного есть.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 13:02 
bars27sk писал(а):
Так что скажите спасибо

Спасибо, только эти источники досконально изучены и больше года цитируются на ветках форума.
Почитайте мнения его участников. В воспоминаниях С.Вакселя выявлены сомнительные места, видимо связанные с, тем, что они были написаны много лет спустя после плавания глубоким стариком, или не точно переведены на русский язык. Это касается упоминания о штурвале, паруса третьего яруса, и др.
В книге Стеллера "Вокруг Камчатки в Америку с Витусом Берингом" , так же, напечатанной после его смерти, обнаружены искажённые гравёром иллюстрации из опубликованной Крашенинниковым монографии.
А, вот записки Стеллера, которые Вы обещаете выложить, было бы весьма интересно посмотреть. Ждём с нетерпением!


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 08 фев 2013, Пт 14:19, всего редактировалось 3 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 13:10 
Цитата:
.......много лет спустя после плавания глубоким стариком. Это касается упоминания о штурвале, ........


!!! ???

Можно немного подробней или яснее ?

\прохожий остановился в изумлении !\

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 13:47 
vladislav_zhdan писал(а):
Можно немного подробней или яснее ?

topic8779start570.html#p193016
topic8779start570.html#p193085
topic8779start540.html#p190701


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 08 фев 2013, Пт 14:05, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 13:55 
То есть . если я правильно понял.
штурвал упоминается только один раз в описании 18 летней давности ?
А в судовых журналах и дневнике о нем .............НИ СЛОВА !?


\прохожий\

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 14:08 
vladislav_zhdan писал(а):
А в судовых журналах и дневнике о нем...НИ СЛОВА !

Выходит, - так...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 15:16 
AMG-1963 писал(а):
Лингвисты помогут в поиске третьей мачты, или найдут тождество треселя Петра и бизани Павла?

В ходе дискуссии, документы по пакетботам оказались в разных топиках. В ведомости вещам, оставленным на острове Беринга, приведенной ранее, download/file.php?id=145157, есть "безань зейль гафель" и "безань зейль" (упоминается дважды). А в походе притворялся триселем! :D
И деталей рулевого устройства увидел только "руль талей шхентель" толщиной 4 дюйма, длиной 6 саженей, 2 (два) негодных. Может, кто поглазастей, увидит детали штурвала? Или убедится, что их в списке нет...
Документ выложен на этой страничке: topic10441start105.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 15:53 
Ребят, давайте без ссылок на топики,
вы этим окончательно все запутываете...
Четкий вопрос...четкий ответ .....как считаете ....

давайте двигаться вперед.

\голос из толпы\

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, Пт 21:26 
vladislav_zhdan писал(а):
Четкий вопрос...четкий ответ .....как считаете
\голос из толпы\

В судовом журнале "Св. Петра" гафельный парус называется "тресель". В ведомости вещей, оставленных на острове Беринга, перечислены "бизань зейль" и "бизань зейль гафель". Разногласие о названии паруса - исчерпано. Моряки один и тот же парус называли и "трисель", и "бизань".

В журнале Беринга больше иностранных, незнакомых нам сейчас слов. Например, в журнале Беринга "Св. Петр" поворачивает оверштаг на "бак-борт-галс" или "штюр-борт-галс". И не мудрено: вели судно капитан-камандор Беринг, лейтенант Ваксель, мастер Хитрово, штюрман Эзельберх.
Язык Чирикова - нам ближе. у Чирикова "Св. Павел" поворачивает оверштаг через левый или правый борт. С Чириковым несли вахту лейтенанты Чихачев и Плаутин, мастер Дементьев, штурман Елагин.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18
Сообщения: 832
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 743 Кц
Заработано: 743 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, Пт 09:01 
Наконец-то на сайте "Восточная литература" появились оцифрованная книга Георга Вильгельма Штеллер (Стеллера). Письма и документы. 1740 (Источники по истории Сибири и Аляски из российских архивов, Том 1). М. Памятники исторической мысли. 1998.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Steller_G_W/Briefe_1740/index.phtml

Почти год работы над оцифровкой текстов вылился в готовый результат. Пользуйтесь!


Вложения:
Штеллер.jpg
Штеллер.jpg [ 5.85 КБ | Просмотров: 6394 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, Пн 11:47 
Жаль, бегло ознакомившись, не нашёл полезного для судомоделизма...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, Пн 19:46 
Александр Добренко писал(а):
Жаль, бегло ознакомившись, не нашёл полезного для судомоделизма...

Для истории кораблестроения - тоже ничего.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.233s | 47 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика