|
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 22:56
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Изменения,дополнения при сборке модели Бригантина "Феникс".
Автор |
Сообщение |
bogomol16
Главный старшина
Зарегистрирован: 09 сен 2016, Пт 18:43 Сообщения: 261 Откуда: г. Москва Страна: Медали: 2
Баланс: 261 Кц
Заработано: 261 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 10:58 |
Александр Добренко писал(а): Всё равно Богомолу слабо признать свою неправоту ! Александр Алексеевич, ну тут не совсем так. Выше я написал, что я не силён в матчасти так, как многие из участников форума. И думаю, если бы не мои вопросы, я бы такой объем инфы проанализировать не имел возможность. А сомнения у меня возникли лишь потому, что просматривая превьюшки с чертежами бригантин того времени я не увидел именно такой интерпретации корпуса в теоретическом плане. Потому я и попросил показать чертеж, на основе которой разрабатывался Феникс, для того, что бы возможно получить ответы на вопросы, которые у меня есть. Достаточно было просто показать исходник разработки и всё. А так получается из-за меня такой шум поднялся. Повторю, вопрос не в том что бригантина Феникс в эскадре существовала. А сомнения в том. что она была именно такой. И пока меня никто в проивоположном не убедил. Но надеюсь, что кто то, всё таки, такую возможность предоставит. Сейчас мы просто приводим аргументы вместо чертежей. Может Вы, как лицо не заинтересованное, что то имеете показать?
_________________ С уважением, Станислав.
Ботик "Св. Гавриил" Паровой катер системы Уайта, М1:24
На стапеле галеон "Св. Иоанн Креститель" бригантина "Феникс"
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
|
|
|
|
Cougar_A
Постоялец
Зарегистрирован: 26 мар 2012, Пн 22:07 Сообщения: 641 Откуда: СПб Страна:
Баланс: 607 Кц
Заработано: 607 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 13:24 |
Спасибо всем участникам дискуссии:) Отметил для себя пару фактов. За эту подсказку - отдельное спасибо: greenstone писал(а): ...для небольшой бригантины с одной-двумя гребными малыми судами ... шлюпкой, которая ... предназначалась для перевозки грузов, завоза якоря, высадки десанта ... ...те товарищи..., которые убирают штатную шлюпку, ставя легкий ялик, поступают ошибочно. По штату ... полагались шлюпка (launch), с тупым носом, с пузатым миделем ... а в неё уже ставили 4-вес ялбот. Как раз собирался заменить рабочую шлюпку. Теперь как минимум задумался: ерунду собирать не хочется.
_________________ Михаил
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 14:17 |
greenstone писал(а): Ваша логика шулера. Берете колоду карт, достаёте одного из валетов кирлангич и пытаетесь убедить окружающих, что в этой колоде с 90% вероятностью остальные карты точно такие же.
Евгений, Вы не умеете не то, чтобы искать информацию, а даже ее хоть как-то систематизировать. Я же дал Вам всё необходимое для анализа. Да, совершенно верно, античные суда, если они не сохранилиись в более-менее приличном состоянии - реконструировать невозможно. Это - медицинский факт. Но в случае с ФЕНИКСОМ, который НЕ античное судно - вполне возможно. Так как есть хоть какие-то подтверждения. В отношении британца ПКЕКИКСА - нет никаких, ни чертежных, документальных, ни - даже логических... Ладно, исправим ситуацию - смотрите как выглядели черноморские бригантины того периода. Спасибо коллегам - за доброе дело И про свой деЦЦкий лепет относительно черноморских штатов вооружения бригантин - не забудьте... Вот они те самые - "разномастные" и "мелкопушечные" - по типу кирлангича...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 14:33 |
Это всего лишь несколько примеров из сотни названных бригантинами. Часть переделанная в бригантину. И не доказывает, что Феникс был именно с таким корпусом. Сколько раз можно повторять, что чертежа Феникса нет. А. Глебов указал на документ, что под бригантину переделывали всевозможные суда, в том числе и такие. Я не доказываю, что Феникс был именно таким как в наборе. Я доказываю, что он мог быть любым, поскольку кроме размеров судна, его вооружения и доблестного боевого пути, и что его купили, а не построили по какому-либо из этих чертежей - больше ничего нет. Ни одного упоминания, что Феникс - кирлангич нет. Покажите мне его, и я признаю свою неправоту и поздравлю Вас! И не делайте догму из этого, как не делаете догму с ладьёй, с Абрау, и как не замечаете ляпы с аДгмаром. Уважайте труд других и придёт всеобщая тишина!Вот и всё
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 14:37 |
greenstone писал(а): Благодарю Александра Глебова за интересное уточнение. Теперь заглянем в документы Ушакова. Бригантина "Феникс" и кирлангич "Климент папа Римский" Вложение: Вложение кирлангич против бригантины.JPG больше недоступно Белое назвали белым, а чёрное- черным Времена были творческими, новые типы судов появлялись, и моментально переименовывались
Вложения:
МИРФ_15_579.jpeg [ 82.68 КБ | Просмотров: 2474 ]
МИРФ_15_580.jpeg [ 148.2 КБ | Просмотров: 2474 ]
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 15:45 |
greenstone писал(а): Это всего лишь несколько примеров из сотни названных бригантинами. Да нет, Евгений, это вполне сложившийся тип, который развивался и далее...Причем, если хоть немного соображаете в корабельной архитектуре - вполне понятно куда... Вспомним лепет про кирлангичи? Про разношерстность? Мелкопушечность? greenstone писал(а): А. Глебов указал на документ, что под бригантину переделывали всевозможные суда, в том числе и такие. Такие - это какие? Какая бригантина на приведенном чертеже - переделанная? Пальцем - покажите? Эти все бригантины - не переделанные, а построенные ИМЕННО как бригантины. И именно - на Черном море. До середины 70-х годов 18 века - судов подобного типа у нас не строили. Смекаете? greenstone писал(а): Я доказываю, что он мог быть любым, поскольку кроме размеров судна, его вооружения и доблестного боевого пути, и что его купили, а не построили по какому-либо из этих чертежей - больше ничего нет. Любым - он быть не мог, потому как существовали: - определенные ограничения - определенные требования greenstone писал(а): Ни одного упоминания, что Феникс - кирлангич нет. Евгений, еще раз специально для особо одаренных. ФЕНИКС - не кирлангич, это бригантина. И уж практически никак - не британская посудина - шхуна-бриг. Так, из истории - случаи продажи кораблей России Британией - практически по пальцам можно пересчитать. Суда, подобные ФЕНИКСУ - вполне и сами умели строить. Но только для конкретного ТВД - они не очень годились. А средиземноморские бригантины - нет, не умели. Вот именно поэтому - могли и ФЕНИКС купить у "местных". А потом - этот тип судна тиражировать - чему есть конкретные подтверждения. Покажете мне хоть один чертеж черноморской вооруженной бригантины того периода - похожей на ПКЕКИКС? greenstone писал(а): И не делайте догму из этого, как не делаете догму с ладьёй, с Абрау, и как не замечаете ляпы с аДгмаром. Опять... В огороде - бузина, в Киеве - дядька. Какие догмы? Я не имею никакого отношения ни к ладье, ни к Абрау. Вот, Ваши штаты вооружения черноморских бригантин - это действительно догмы К ДАГМАРУ - да, имею. Что касается ляпов - чтобы о них говорить - нужно иметь представление о предмете, хотя бы сколько-то сравнимого уровня. Вот, когда доведете до конца сами что-нибудь сравнимое с тем же ДАГМАРОМ - тогда можно будет о чем-то рассуждать. Конечно, ошибок не избежать - куда ж без них. Главное - глобально не косячить . greenstone писал(а): Уважайте труд других и придёт всеобщая тишина! Труд - я как раз уважаю. Вот - результаты своего - и продемонстрируйте пжста А не "эксперДные" оценки на форумах... Где там АВОСЬ...коттер - обещанный в этом году, а?
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 16:07 |
Engineman писал(а): Такие - это какие? Какая бригантина на приведенном чертеже - переделанная? Пальцем - покажите? Эти все бригантины - не переделанные, а построенные ИМЕННО как бригантины. И именно - на Черном море. До середины 70-х годов 18 века - судов подобного типа у нас не строили. Смекаете?
Да, пожалуйста. Из приведённого вами же списка. Даже не один, а три . д.3971 - Чертеж большого ЛАНСОНА для командира гребной флотилии Св. Мокий Дата: 1799 г. далее д. 3970 - Чертеж кирлангича, что сделана бригантиною Благовещение Дата: 1799 г. д. 3969 - Чертеж бригантины Архиппа из ланцона №2 год- 1799 год. Ланцон - тот же лансон, без названия, ходил с нумером 2. Ключевое слово ИЗ - т.е. переделали из лансона Вы мне показали аж два лансона и один кирлангич Два лансона бьют ваш кирлангич. Может всё же сами начнёте разбираться где есть лансон, а где кирлангич? И не будете людей баламутить? Лансон - Небольшое одно- или двухмачтовое парусно-гребное судно. В России суда данного типа строились только для нужд Черноморского флота по образцу взятых в плен турецких лансонов. Активно применялись во время русско-турецкой войны 1787—1791 годов в боевых действиях в Днепровско-Бугском лимане и на Дунае.
И где тут ваше Engineman писал(а): "построенные ИМЕННО как бригантины" ?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 16:28 |
greenstone писал(а): Вы мне показали аж два лансона и один кирлангич Два лансона бьют ваш кирлангич. Евгений, ну сколько ж можно тупить??? Я привел чертежи 5 судов - со схожим формообразованием корпуса и архитектурой. Все с вооружением бригантин. В архивной описи - они все находятся в разделе БРИГАНТИНЫ. И я нигде не говорил, что бригантина = кирлангич. Британцы - трехмачтовые бриги шлюпами называли. И что с того? Речь - совсем не об этом... Обещанный коттер - где???
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 16:37 |
Engineman писал(а): Какая бригантина на приведенном чертеже - переделанная? Пальцем - покажите? Эти все бригантины - не переделанные, а построенные ИМЕННО как бригантины. И именно - на Черном море. До середины 70-х годов 18 века - судов подобного типа у нас не строили. Смекаете?
Я вам показал три раза на ваши заблуждения. Сейчас можете говорить, всё, что угодно ... К сожалению, 20 летний опыт подвёл вас. Зрение с возрастом не улучшается. Но ваша гипотеза была весьма красивая. Мне даже понравилась. Engineman писал(а): И я нигде не говорил, что бригантина = кирлангич.
Как не говорили??? Вот Engineman писал(а): И ничего, что ~90% настоящий ФЕНИКС имел корпус по типу кирлангича? Это уж куда ближе к предмету, чем корпус английского брига...
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 16:51 |
greenstone писал(а): Я вам показал три раза на ваши заблуждения. Сейчас можете говорить, всё, что угодно ... Где именно? И в чем же я заблуждался, интересно? То, что характер обводов и архитектура - схожая? Или тип парусной оснастки? greenstone писал(а): Но ваша гипотеза была весьма красивая. Мне даже понравилась. Ну, конечно, существовавшие черноморские бригантины - это гипотеза. А несуществовавший ПКЕКИКС - это даже не гипотеза. Ни одного аргумента. Даже самого чахлого. greenstone писал(а): Как не говорили??? Вот Engineman писал(а): И ничего, что ~90% настоящий ФЕНИКС имел корпус по типу кирлангича? Это уж куда ближе к предмету, чем корпус английского брига...
Да - вот так, Евгений... Корпус по типу кирлангича = бригантина есть кирлангич? То есть одно и то же??? Евгений, ключевые слова - КОРПУС и ПО ТИПУ. Вы еще, оказывается, и по-русски плоховато понимаете? КОшмар...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 16:59 |
В следующий раз добавляйте ещё по типу лансона, так верней будет ваша утопическая гипотеза Запомните это новое для вас слово
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 17:28 |
Оооо... Вы уже и свои посты подчистили, Евгений... Что - устыдились-таки своих глупых утверждений, сделанных публично? Не трудитесь, время пожалейте. Слив засчитан. Аминь!
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 18:20 |
Не фантазируйте. Я ничего не чистил. От своих слов ни одного не отказываюсь. Могу повторить многократно!
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 18:41 |
Евгений, я не фантазирую, это Вы - откровенно лжете. За такие вещи в приличной компании - берут канделябр и по чердаку. Молча и сразу. С шулерами и лжецами - я в дискуссии не участвую. Ни в этой, ни в любой другой. Направление поиска - я показал. Кому действительно интересны черноморские бригантины/бригантина ФЕНИКС из эскадры Ушакова - и сам вполне разберется что к чему.
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2017, Вт 18:53 |
Спросите товарища А.А. Добренко. Он подтвердит, как модератор форума, что никто ничего не удалял из моих сообщений, ни я, ни он, ни кто иной. А к личной встречи всегда готов!беспокоят якобы, какие-то мои "удалённые" слова? Могу повторить, скажите какие... напишу ещё раз. Мне стыдиться нечего пока слились вы
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|