Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 23 апр 2024, Вт 12:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Крепление грота-штагов в 19 веке. 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Крепление грота-штагов в 19 веке.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2020, Пт 08:58 
Здравствуйте. Ищу информацию по креплению грота- и грот-стень-штагов на торговых парусниках середины 19 века - для своей модели.
Фото готовой модели и фото реального судна (см. приложения) показывают, правда весьма смутно, что штаги грот-мачты заведены за центральный битенг брашпиля (на котором стоят палы и ручная качалка привода, с носовой стороны - упирается шпор бушприта). Ищу подтверждения, что так действительно делали.


Вложения:
4.png
4.png [ 154.2 КБ | Просмотров: 5598 ]
3.jpg
3.jpg [ 261.65 КБ | Просмотров: 5598 ]
2.jpeg
2.jpeg [ 64.02 КБ | Просмотров: 5598 ]
item-00394.jpg
item-00394.jpg [ 73.38 КБ | Просмотров: 5598 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40
Сообщения: 1217
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 07:08 
:geek: На шлюпе "Мирный" разработчик чертежей изобразил крепление грот-штага ... и это вызвало недоумение.Специалисты сказали,что подобное было на кораблях с железным набором корпуса.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 19:09 
mihail_smirnov писал(а):
Специалисты сказали,что подобное было на кораблях с железным набором корпуса.

Именно так !


Вложения:
Кзмбел.jpg
Кзмбел.jpg [ 216.24 КБ | Просмотров: 5443 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 20:30 
Боцман Валера писал(а):
Именно так !

Картинка вызывает сомнения. Например, в подписи внизу под цифрой "1" числится грот-стень-штаг, а под цифрой "2" числится грот-штаг. А на самом деле наоборот. Можно ли всерьез относиться к картинке с ошибками?

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 20:46 
konstantin.fom писал(а):
Можно ли всерьез относиться к картинке с ошибками?


Можно относиться со своими мыслями как угодно . Но нагрузка у грот- штага охрененная . Ну если только якорному канату по диаметру и нагрузке может уступить ! Потому как я понимаю если бимсы деревянные то грот-штаг просто вырвется на
свободу при штормовой нагрузке ! И мачте копец !
А кроме этого на этих картинках нет стяжки типа талреп , юферс или коуш .....
Да и скорее всего в книге Кембела расписан вариант крепежа на палубу Чайных клиперов , а вот в рашин старинных обучающих судостроению книгах я такого НЕ ВИДАЛ и НА ЧИТАЛ . А если у Вас есть конкретные доказательства про эти дела , то приложите их . Это же будет ну просто ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ интересно ! А "сухогруз" без доказательств просто смешон !


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 21:03 
Валера, мой пост прошел мимо твоих ушей. Будь, пожалуйста, повнимательней, соберись! :x

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 21:14 
konstantin.fom писал(а):
соберись!

Слушаюсь Ваше Благородие ! Яволь гер командор ! Ес ит из Сэр !
Но введите пожалуста Ваше Вашество Ваши доказательства про эту тему ! Потому как свистеть от фонаря все кому не лень умеют !


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 21:50 
Боцман Валера писал(а):
Потому как свистеть от фонаря все кому не лень умеют

Как говорил Адмирал Игорь Владимирович Касатонов в таких случаях: "Не надо ловить меня за х..!".
Я сказал, что Кэмпбелл совсем не торт, у него ошибка. Присмотрись, под цифрой "1" числится грот-стень-штаг. На самом деле это грот-штаг!
Вот на фото крепление штага за скобу на палубе. Важное условие: силовой обух крепится сквозь бимс и битенг! Это 1833 год. Крепление штага "на себя" без всяких юферсов на судах РИФ вполне распространенное явление с 30-х годов 19 века. Даже странно, что приходится тебе это разъяснять.


Вложения:
Кзмбел.jpg
Кзмбел.jpg [ 311.65 КБ | Просмотров: 5374 ]
27.jpg
27.jpg [ 377.04 КБ | Просмотров: 5374 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, Сб 23:57 
konstantin.fom писал(а):
Даже странно, что приходится тебе это разъяснять.

Мне не надо это разяснять . Я не строил и не буду никогда строить корабли у которых грот-штаг крепится не на форштевне .
Точнее дальше Пасьета к нашему времени мне тема совсем НЕИНТЕРЕСНА . А еще лучше не дальше информации от Глотова .
А что касается приложенного вами фото то диаметр его явно не сответствует ПЕНЬКОВОМУ тросу ! Это даже на глазок видно . А на стальном талрер должен быть . Иначе как его натянуть ! Да и Кэмпбелл так же приврал .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, Вс 06:32 
Боцман Валера писал(а):
то диаметр его явно не сответствует ПЕНЬКОВОМУ тросу ! Это даже на глазок видно

Это 1833 год. Трос кабельный четырехстрендовый 8,75 дюйма. Стальные тросы в это время ещё не применяли! Отнеси свои глаза к доктору.
Боцман Валера писал(а):
А на стальном талрер должен быть

Кому кто должен? Ты совсем запутался, Валера! Модели в ЦВММ смеются над тобой. На фото Император Николай 1 и Ретвизан: нет на штагах никаких талрепов :evil:


Вложения:
01.JPG
01.JPG [ 372.17 КБ | Просмотров: 5325 ]
02.jpg
02.jpg [ 362.66 КБ | Просмотров: 5325 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, Вс 08:08 
И, наконец, бриг Уллис (1843). Как заведены грот-штаги? Правильно, за обухи, вбитые в палубу! И опять же без талрепов, "на себя"!


Вложения:
05.jpg
05.jpg [ 167.27 КБ | Просмотров: 5311 ]
06.jpg
06.jpg [ 139.76 КБ | Просмотров: 5311 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7792
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5851 Кц
Заработано: 7626 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, Вс 09:04 
Об этом же (грот-штаг крепится сам на себя) и Посьет пишет :hi:

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, Вс 12:15 
Это 1833 год. Трос кабельный четырехстрендовый 8,75 дюйма. Стальные тросы в это время ещё не применяли! Отнеси свои глаза к доктору.
Это нетрудно посчитать согласно документов ! Ёк макарек !
Ретвизан: нет на штагах никаких талрепов :evil:
А без талрепов как выбирать слабину и натягивать штаг ?
konstantin.fom писал(а):
И опять же без талрепов, "на себя"!


Ретвизан: нет на штагах никаких талрепов :evil:
Угу ! Ванты значит натягиваем , а штаги "фиг- вам" . И так сойдет ! А такой системы НЕ ЗНАЮ .
Да и Пасьет по другому в Атласе рисует . Правда про фок-штаги .Но это роли не меняет тем более про 1833 г.
Да и Глотов туда же .
Так что пилите Шура пилите .
Но на страничке 126-127 какая то не резкая понятка . Но разбирайся с ней сам . Но похоже что там сначала прикрепляют штаг а потом тянут ванты и вроде как то опять штаг . Да еще и многократно .Да и талрепами и юферсами и тд и тп . Но это уже бука 1875г . А парусный флот утопили в Севастополе сам знаешь когда .


Вложения:
118.JPG
118.JPG [ 284.73 КБ | Просмотров: 5276 ]
1875 г.jpg
1875 г.jpg [ 241.53 КБ | Просмотров: 5276 ]
004.JPG
004.JPG [ 492.54 КБ | Просмотров: 5276 ]
010.jpg
010.jpg [ 207.39 КБ | Просмотров: 5276 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, Вс 12:26 
Боцман Валера писал(а):
Но разбирайся с ней сам

Э нет, Боцман! Я давно разобрался с этим делом. Разбирайся сам, мне это уже не нужно. :wall:

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, Вс 13:36 
Хмм...

Попутались буковки "б" и "д" в описании к картинке 51 на стр.178-179?
А Кэмбелл то чем виноват?

У меня издание Судостроение, 1985 год; перевод Русецкого, рисунки подготовлены Войшвилло.
Вроде все правильно (за исключением, что потерялись термины HEMP, WIRE, alternative и проч).

В любом случае, прежде чем утверждать об ошибке автора и переводчиков, стоит сверится с оригиналом :acute:


Вложения:
35-72.jpg
35-72.jpg [ 276.2 КБ | Просмотров: 5256 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.309s | 55 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика