|
Текущее время: 17 июн 2024, Пн 09:55
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2012, Вс 11:54 |
egen Спасибо огромное за подсказку, зарегестрировался и......зачитался насамом деле, красота! Что самое интересное, там во многом ссылаються на наши, отечественные форумы. Мы у них они у нас..... Александр, за основу, взял схему 34-фт баркаса, с "Анатомии" Джона Маккея. Сделал раскладку под 12 шпангоутов, но потом засомневался в этом, короче говоря наступил на те же грабли что и я. И на кильсоне в итоге расточил под 23 шпангоута-+1 поворотный поставил позже. Далее он поднимает всем известную нам литературу: 1.Бодриота 2.Napean Longridge "The Anatomy of Nelson's Ships" 3.William E. May "The Boats of Men-of-War" (кстати схему я привел выше) 4.McGowan "HMS Victory - Her Construction, Career and Restoration" ( этого у меня нет, 1966 года выпуска она) 5.G. Delacroix "CHALOUPE ARMEE" (Ancre monography) ( здесь схема 42,6 фт. баркаса, но думаю это правильно, кстати помоему схема этого баркаса лежит в книге Г.А. Гребенщиковой. ) Но я непонял одного, почему он не увидел, это видно на схеме ( привожу ниже), что архштевень идет внутри в другом виде он был бы виден снаружи транца.... Здесь он наверно отталкнулся от Бодрио. Еще помню Роман Роганов писал, на форуме "ДеА"что архштевень на английских лодках шел внутри баркаса и на него крепился транец а посему в его работе на лодку "Баунти" видно что архштевень ложиться на киль, но тут лодка маленькая а здесь 34 фт. баркас, возможны различия, что и хочу понять....... Так же по поводу шпангоутов, двойные шпангоуты наверно видно было бы, но соглашусь, их может закрывать пайол и из за этого не видно двойных шпангоутов и для "красоты" модели он их вывел выше, насамом деле красиво смотряться, здесь снимаю шляпу! Да и Вы верно подметили, по поводу поворотных шпангоутов они от киля идут, согласен с Вами. и еще интересно, многие пишут что пайол был сьемным на баркасах, здесь пайол Александр, крепит намертво к шпангоутам и непонятно назначение транцевой банки или усилителя, не знаю как назвать, ведь на схеме видны "косынки". Степсы у него, "квадратной" формы, хотя в литературе есть схемы, где показан степс в форме "параллепипеда" с косыми верхними гранями, крепящейся вдоль кильсона. Вопросов много еще..............но чтобы незапутаться пока их упущу. с уважением, Сергей
Вложения:
34ft_launch_int_104.jpg [ 127.17 КБ | Просмотров: 1074 ]
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июн 2012, Вс 18:27 |
Дело не стоит, на месте. Предоставляю скан чертежа 31ft, одномачтового английского баркаса, чертеж выполнен Томасом Мая, около 1801 года, "Национальный морской музей" Великобритания. Думаю, он многое обьяснит и разьяснит а так же особенность постройки между французскими и английскими баркасами ( лодками). Нужна помощь в чтении чертежа.
Вложения:
Комментарий к файлу: Scale: 1:12. A plan showing the body plan, sheer lines with inboard detail, and longitudinal half-breadth with deck details, for a single-masted thirty-one foot Longboat (circa 1801). Signed by Thomas May (Unknown, possibly the draughtsman)
J0267.jpg [ 167.43 КБ | Просмотров: 1062 ]
|
|
|
|
Roman Roganov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 30 янв 2010, Сб 13:31 Сообщения: 1416 Откуда: Россия, Пенза Медали: 4
Баланс: 309.5 Кц
Заработано: 808 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 07:41 |
Какая помощь? Все как на ладони, бери. да строй матрицу. Странно только, что он одномачтовый, очень странно
_________________ Глаза боятся, руки делают! Законченный проект: галеон San Martin от OcCre с витриной, буксир Sanson На стапелях: H.M.A.V. "Bounty" (самопил на базе кита Amati)
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 10:37 |
Roman Roganov писал(а): Какая помощь? Все как на ладони, бери. да строй матрицу. Странно только, что он одномачтовый, очень странно Приветствую Роман! Строить буду по старому "болванчику", он идет в размер 1*84 к "Виктори", подправил то что уже есть: наклон форштевня и сделал немного плоским в килевой части. Прикинул, наверно сделаю из трех частей : 1.Киль+форштевень+шпангоуты 2.Ахтерштевень+транец 3.Кница+кильсон Вопрос по шпангоутам, двойные или нет? А чём странность, разве не могли быть английские 34ft., баркасы одномачтовыми? Стараюсь искать ответы в "английских" книгах на то период. Вот то, что мне удалось найти по парусности на английские лодки, скан из книги " The Boats of Men of War" на 1869 год:
Вложения:
Official drawings of boat sails, dated Devonport Yard, 15 July 1869.jpg [ 230.23 КБ | Просмотров: 1018 ]
|
|
|
|
Roman Roganov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 30 янв 2010, Сб 13:31 Сообщения: 1416 Откуда: Россия, Пенза Медали: 4
Баланс: 309.5 Кц
Заработано: 808 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 10:48 |
Наверное могли, не берусь утверждать, но ранее я видел только с двумя креплениями под мачту. Шпангоуты .... что значит двойные? Составные? Да, конечно, но под пайолами и на таком масштабе не видно будет. Связываться с этим я бы не стал, пустая трата времени
_________________ Глаза боятся, руки делают! Законченный проект: галеон San Martin от OcCre с витриной, буксир Sanson На стапелях: H.M.A.V. "Bounty" (самопил на базе кита Amati)
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4808 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 10:58 |
Siegfrieds А почему бы Вам не построить ту самую лодку Анкре? Она сама по себе отличная модель и детализация для нее проработана, и примеры в сети есть - а уж потом сделать английскую в том же масштабе? Свою только что привез с Кубка Университетов - буду работать над ошибками, и напарник не помешает!
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 11:04 |
Roman Roganov писал(а): Наверное могли, не берусь утверждать, но ранее я видел только с двумя креплениями под мачту. Шпангоуты .... что значит двойные? Составные? Да, конечно, но под пайолами и на таком масштабе не видно будет. Связываться с этим я бы не стал, пустая трата времени Спасибо за ответ! Я сам раньше видел только с двумя креплениями под мачту. Но я засомневался, увидев, вот этот снимок модели 34 ft баркаса на "Виктори", привел ниже. Так точно, , составные, но можно переиграть, немного выше пайола сделать место состыковки двух составных частей. Схему пайола немогу найти, он ведь сьемный был? Сьемный, единственное я видел только на модели баркаса от "Мантуа", все остальные делают пайол не сьемный, закрепеленным на шпангоутах крепежом. Кстати это чертеж 31 ft баркаса, не 34ft как на "Виктори" стоял, незнаю возможно играет существенную роль эти 3ft, и стояло две мачты? с уважением, Сергей
Вложения:
20100613220246-80214-full.jpg [ 116.47 КБ | Просмотров: 1012 ]
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 11:29 |
egen писал(а): Siegfrieds А почему бы Вам не построить ту самую лодку Анкре? Она сама по себе отличная модель и детализация для нее проработана, и примеры в сети есть - а уж потом сделать английскую в том же масштабе? Свою только что привез с Кубка Университетов - буду работать над ошибками, и напарник не помешает! Приветствую Вас! Отличная модель, здесь слов нет. Видел Вашу модель на снимках с "Кубка университетов" смотриться прекрасно. Я бы на самом деле с удовольствием сделал бы эти две модели лодок, но боюсь времени не хватит, просто чисто физически. Впереди еще куча шлюпок на "Виктори", да еще замахнулся на саму "Виктори". Вот такой проект на ближайшее время..... Прошу прощения, не смогу осилить это всё сразу, это вытянуть хотелось бы
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4808 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 11:37 |
Спасибо! Время - это наш общий враг! Удачи в постройке "Виктори". Мне англичане очень интересны, я вскоре на свой фрегат пинас буду делать, так что еще пообсуждаем детали разных шлюпок
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2012, Пн 11:40 |
egen писал(а): Спасибо! Время - это наш общий враг! Удачи в постройке "Виктори". Мне англичане очень интересны, я вскоре на свой фрегат пинас буду делать, так что еще пообсуждаем детали разных шлюпок Отлично! Вообще тема английских лодок мало освещена, надеюсь к тому времени я уже дойду до пинаса, , пообсуждаем конечно, я только "за"! с уважением, Сергей
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2012, Вт 10:52 |
Roman Roganov писал(а): Какая помощь? Все как на ладони, бери. да строй матрицу. Странно только, что он одномачтовый, очень странно Попробовал, переточить старый болванчик...........опустил ниже на 60 мм, чтобы выровнять киль. Усилители из фанеры сточил почти в "ноль", изменил форму транца,выточил чуть поглубже чтобы было удобнее обшивать, получилось на мой взгляд "убожество".
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4290 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3776 Кц
Заработано: 3779 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2012, Вт 14:54 |
Siegfrieds писал(а): получилось на мой взгляд "убожество". ...Начни заново, ... я делал основу из толстого картона, быстро вырезается и клеится и хорошо обрабатывается..!
Вложения:
d4111d945d65.jpg [ 128.34 КБ | Просмотров: 962 ]
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4808 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2012, Вт 14:56 |
alnike1970 писал(а): Начни заново, На транце шпангоут не нужен - транец сам служит шпангоутом.
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4290 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3776 Кц
Заработано: 3779 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2012, Вт 16:20 |
egen писал(а): На транце шпангоут не нужен - транец сам служит шпангоутом. ...Я знаю... Не помню почему я так делал тогда, что то исправлял на транце или увеличивал его... Но для новичков замечание правильное..!
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
Siegfrieds
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 май 2012, Ср 12:12 Сообщения: 36 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 21.5 Кц
Заработано: 21.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2012, Вт 23:13 |
Переделаю конечно, но шпации заполню, так удобнее обшивать будет и тем более без транца болванчик будет, опора под него нужна будет.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|