|
Текущее время: 08 июн 2024, Сб 12:07
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Что и где искать в РГА ВМФ.
Автор |
Сообщение |
Gармашев
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 09:51 |
Я не одинок в своих архивных поисках среди участников данного форума , ещё многие "приглядываются" к такой возможности.Предлагаю тем кто знает озвучить свои знания по фондам\описям\делам.
Начну с себя :фонд №876 , опись №176 , дела №№ 16,76,74,75,1210,1211,1212,1213 - чертежи и фото (виды бок\верх , штевни .рулевая рама) японских кораблей ЯКУМО , АСАХИ , МИКАЗА
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 10:27 |
Это чего у нас делают чертежи японских кораблей? И не МИКАЗА, а МИКАСА кажется.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 10:51 |
В чертежном секторе Музея в папке под названием ПЕТРОВСКИЕ КОРАБЛИ :
-Чертежи верейки которая живьем стоит в Музее ДОМИК ПЕТРА
-Чертежи астраханской ПЛЕЗИР - яхты
-Чертеж 54-пушечника в масштабе 1 : 46,4 диною 143 фута и шириною 39 футов без подписи на пергаменте с водяными знаками! Предположительно ВЫБОРГ мастера БРОУНА...
-Чертеж 54 - пушечника в масштабе 1:60,1 длиною около 131 фут 4 дюйма, шириною около 35 футов 10 дюймов! Предлоложительно НИШТАДТ голландской постройки по чертежу Петра...
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 10:56 |
Отдельно!
В чертежном секторе Музея в папке ПЕТРОВСКИЕ ЧЕРТЕЖИ :
- Чертеж фрегата с размерениями "французской маниры" ! Чувствуется рука Пангало! Очевидно - фрегат ВИНД-ХУНД !
|
|
|
|
Gармашев
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 11:04 |
-1- В архивных делах написано МИКАЗА , а делают - морской агент "подсуетился" в Англии.
-2- Добавляю : фонд №876 , опись № 243 , дело № 53 - паровой бот крейсера 2 р. НОВИК.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 11:14 |
Фонд 327 опись 1 дело 5247
-Один из немногих подлинных чертежей петровского флота - 66 - пушечный корабль ПАНТЕЛЕЙМОН - ВИКТОРИЯ мастера БЛЭЗА ПАНГАЛО с табличными данными на французском языке, с вырванным фрагментом чертежа именно в том месте, где стояла подпись мастера!
Зато в районе стыка киля и форштевня стоит подпись его сына Жозефа Пангало, который достраивал корабль, начатый его великим отцом! Сверху стоит подпись " Строить по сему текину
Обер-серваер Головин"
Корабль был достроен сыном! Но вредные англичане сделали все чтобы опорочить "французскую маниру" кораблестроения !
В Годовщину спуска корабля сына мастера нашли мертвым! Предположительно, коварные конкуренты напоили Жозефа до бесчувствия и бросили на морозе! Так сказать - отметили годовщину!
А ходовые испытания проводили англичане! И вместо трехфутового дифферента на корму они выровнили корабль! И знаменитая французская школа кораблестроения была незаслуженно скомпрометирована знаменитыми англичанами! Кому интересно - в личку!
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 11:21 |
Фонд 327 опись 1 дело 5243
Числится в описи как ИНГЕРМАНЛАНД 1715 года мастера Козенца...
Но на самом деле это уже второй ИНГЕРМАНЛАНД мастера Гаврилы Меньшикова! Да и подпись его стоит!
А неправильная надпись стоит в левом верхнем углу чертежа без всяких признаков почерка 18 века! То-есть, сделана гораздо позднее!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Gармашев
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 19:40 |
Мы обсуждали непорядок хранения архивных дел - опись кр.1р.БОГАТЫРЬ имеет №40 , там эти чертежи числятся ВЫБЫВШИМИ , а в описи №66 имеется №768 мачты и такелаж БОГАТЫРЯ ;772 рангоут БОГАТЫРЯ ; 803 железные двери в палубную надстройку ; 805 то же на кормовом балконе ; 813 сходный люк на баке ; 815 светлый люк над машиной ; 816 то же на заднем мостике (как в деле!) ; 817 то же над передней офицерской каютой ; 818 то же над капитанским салоном ; 819 то же над передним салоном ; 848 кронштейн гребного вала 4 849 защита гребных валов!
Ну скажите как может исследователю прийти в голову что документы про которые в именной описи сказано ВЫБЫЛИ вдруг "всплывают" в описи , которая заканчивается за 5 лет до строительства интересующего корабля?
Второй вопрос - кто будет виновен в том что издатель публикует материал БЕЗ этих документов?Исследователь или "некий архивист" виновен в подобном бардаке???
|
|
|
|
Kronma
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 13 дек 2007, Чт 23:31 Сообщения: 53
Баланс: 17 Кц
Заработано: 17 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 янв 2008, Чт 20:23 |
Gармашев писал(а): ...документы... "всплывают" в описи , которая заканчивается за 5 лет до строительства интересующего корабля?
Читайте внимательней:
Опись 66 "Крейсера".
Дел 747; 1886- 1917гг.
И какой же пароход, построенный в (1917 + 5 = 1921) 1921 году Вас интересует?
|
|
|
|
Gармашев
|
Добавлено: 25 янв 2008, Пт 09:48 |
Опись № 66 называется "фрегаты , корветы , крейсера.1856-1896 года" (согласно наименованию на описи!).
Продолжаю об архивных делах , сразу обращаю всеобщее внимание что "Кронма" не спешит поделиться им накопленным.Итак : фонд № 876 , опись № 156 , дела №№
-563 паровой катер кр.БАЯН
-631 катер яхты ДЕРЖАВА
-929 минный трал к катеру МЕЧ с корвета ВИТЯЗЬ (обратите внимание что данная запись опровергает историческое утверждение о том что только ТРУВОР и СИНЕУС имели собственные имена).
|
|
|
|
Kronma
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 13 дек 2007, Чт 23:31 Сообщения: 53
Баланс: 17 Кц
Заработано: 17 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 янв 2008, Пт 10:26 |
Gармашев писал(а): Опись № 66 называется "фрегаты , корветы , крейсера.1856-1896 года" (согласно наименованию на описи!).
Сан Саныч, я абсолютно искренне не понимаю - вот зачем Вы опять врёте?
Просто так, на ровном месте, врёте... По привычке?
Какому ещё "наименованию на описи"? Тому, что красным карандашиком на обложке написано?
Читайте внимательно официальную информацию:
http://www.rusarchives.ru/guide/rgavmf/ ... .shtml#876
Кроме того, Сан Саныч, Вам ли не знать, что это - так называемая "сборная" опись, куда вошли проектные и предпроектные разработки, а так же чертежи, поступившие в Архив обратно с заводов, куда их затребовали для всяких модернизаций и переделок. (Отчасти, поэтому, их и нет в "именных" описях кораблей).
Вы что, не видели, что там много чертежей за 1915-1917гг?
Зачем врать-то? Непонятно...
|
|
|
|
Gармашев
|
Добавлено: 25 янв 2008, Пт 10:45 |
Я о том и говорю что архив не удосужился ДАЖЕ переименовать опись - согласно хранимому в читальном зале архива списку опись №66 называется ТАК как я написал , а все иные наименования не имеют юридической силы.Исследователь же работает в читальном зале по тому материалу что ему предоставляет сотрудник читального зала , а там действует правило : исследователя в каталог архива не пускать пока сотрудник читального зала не сочтёт это необходимым!Таким образом высказывания "Кронмы" не соответствуют действительной работе приехавшего в читальный зал исследователя! и кто тогда врёт?
Кстати именно опись является ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ , а всяческие интернет списки появились только в последнее время и официально не признанны дирекцией архива.Вот в "публичке" - стоит зал электронного каталога и он официален , а в архиве такого нет и значит НЕТ и ЭЛЕКТРОННОГО КАТАЛОГА!
Продолжаю делать то что НЕ ДЕЛАЕТ "Кронма" :
Фонд № 876 опись № 152 дела №№
-280 гребной винт кр.1 р. ПАМЯТЬ АЗОВА
-281 рубашки гребных валов кр.1р. ПАМЯТЬ АЗОВА
-52 дейдвудная труба кр.1р. ПАМЯТЬ АЗОВА
- 23 растяжка наружной обшивки кр.1р.ПАМЯТЬ АЗОВА
Все эти чертежи лежат не в "доисторической" описи , нет опись №152 якобы изучена , переписана и обработана (проверена!!!) под руководством "старшего архивиста Усова" приятелем коего был "Кронма" , теперь ложно обвиняющий меня во всех грехах за то что я "воздаю должное" человеку получавшему в архиве не только зарплату , но и доступ к архивным документам (бесплатно и безконтрольно!) и вместо отрабатывания своей зарплаты занимавшегося в архиве "использованием служебного положения в личных целях".
|
|
|
|
Kronma
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 13 дек 2007, Чт 23:31 Сообщения: 53
Баланс: 17 Кц
Заработано: 17 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 янв 2008, Пт 11:25 |
Gармашев писал(а): ...а все иные наименования не имеют юридической силы.Исследователь же работает в читальном зале по тому материалу что ему предоставляет сотрудник читального зала , а там действует правило : исследователя в каталог архива не пускать пока сотрудник читального зала не сочтёт это необходимым!... а всяческие интернет списки появились только в последнее время и официально не признанны дирекцией архива.
Ну, вот... Опять враньё.
Зачем же, Сан Саныч? Для чего?
Открывайте глАзки и внимательно смотрите:
Вот это - ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ РГА ВМФ
, которое находится в читальном зале Архива в свободном доступе (в шкафчике со стеклянными дверцами, если вспомните).
И кто кого куда не пускает?
Берёте этот справочник, и заказываете по нему интересующую Вас опись..
Врать-то, зачем?
P.S. Справочник я из читального зала не воровал, а купил его в ДВК на Невском, так что не придумывайте, что не нашли его из-за меня...
|
|
|
|
Kronma
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 13 дек 2007, Чт 23:31 Сообщения: 53
Баланс: 17 Кц
Заработано: 17 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 янв 2008, Пт 11:57 |
Gармашев писал(а): ...за то что я "воздаю должное" человеку...
Сан Саныч, Вы не "должное воздаёте", а мерзко глумитесь над покойником (каким бы он не был), пользуясь тем, что покойник уже не сможет Вам ответить...
|
|
|
|
Gармашев
|
Добавлено: 25 янв 2008, Пт 13:29 |
Согласно "списку описей" в делах по ЭБР типа БОРОДИНО должны быть документы по ЭБР БОРОДИНО , а не чертежи броненосного(линейного) кр.БОРОДИНО , а в описи по минному заградителю АМУР должны лежать чертежи минного заградителя АМУР , но не чертёж " общий вид верхней палубы бронированной канонерской лодки для нижнего течения реки Амур" [b], однако лежат! и ни какая "официальная опись" в этом бардаке не поможет. [b]Согласно же иным народным рекомендациям некоторым покойникам необходимо в могилу вгонять осиновый кол , дабы живых не беспокоили!
Вот я и ставлю вопрос КАК может числится честным и приличным человек натворивший в своё время ТАКОЕ , причём не где-нибудь , а в хранилище НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕЛИКВИЙ!Одно списание не обоснованное чего стоит -у Вас же дома хранится документ , который должен лежать в архиве и кто его списал и сколько ещё таких документов мы знаем!
Одного этого достаточно для АНАФЕМЫ церковной!
Однако возвращаясь к тому от чего Вы "Кронма" увиливаете - к четкому и именному поименованию различных необходимых для исследователей документов :
ф онд №421 опись № 11 дело № 1199 ударный молоточек и медный навесной прицел , доставленные из Англии с 68-фунтовой пушкой на п\х ВЛАДИМИР (от 1852г.)[/b]
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|