|
Текущее время: 24 апр 2024, Ср 04:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Бот "Святой Архангел Гавриил" Часть I
Автор |
Сообщение |
victor.stepanov
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 19 фев 2012, Вс 15:51 Сообщения: 61 Медали: 1
Баланс: 51.5 Кц
Заработано: 51.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2012, Вс 20:49 |
Сергей, я смотрю у Вас та же ошибка что и у меня... на нагельной планке с борта предполагалось ставить 2 нагеля... не хватит на мачту...
|
|
|
|
uzur57
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2012, Пн 14:18 Сообщения: 804 Откуда: Санкт-Петербург Логачёв Сергей Страна: Медали: 2
Баланс: 670.5 Кц
Заработано: 667.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2012, Вс 21:00 |
victor.stepanov писал(а): Сергей, я смотрю у Вас та же ошибка что и у меня... на нагельной планке с борта предполагалось ставить 2 нагеля... не хватит на мачту... я по чертежам ставлю все о какой мачте вы говорите, что не хватит и что не хватит ? поясните, пожалуйста
_________________ С уважением, Сергей
закончена дуббель-шлюпка (topic9399.html) закончен бот "Святой Гавриил" (topic9545start0.html) на стапеле "Half Moon" от фирмы Corel
|
|
|
|
uzur57
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2012, Пн 14:18 Сообщения: 804 Откуда: Санкт-Петербург Логачёв Сергей Страна: Медали: 2
Баланс: 670.5 Кц
Заработано: 667.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2012, Вс 21:04 |
uzur57 писал(а): victor.stepanov писал(а): Сергей, я смотрю у Вас та же ошибка что и у меня... на нагельной планке с борта предполагалось ставить 2 нагеля... не хватит на мачту... я по чертежам ставлю все о какой мачте вы говорите, что не хватит и что не хватит ? поясните, пожалуйста снова все посмотрел и посчитал на все хватает нагелей
_________________ С уважением, Сергей
закончена дуббель-шлюпка (topic9399.html) закончен бот "Святой Гавриил" (topic9545start0.html) на стапеле "Half Moon" от фирмы Corel
|
|
|
|
victor.stepanov
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 19 фев 2012, Вс 15:51 Сообщения: 61 Медали: 1
Баланс: 51.5 Кц
Заработано: 51.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2012, Вс 22:04 |
uzur57 писал(а): uzur57 писал(а): victor.stepanov писал(а): Сергей, я смотрю у Вас та же ошибка что и у меня... на нагельной планке с борта предполагалось ставить 2 нагеля... не хватит на мачту... я по чертежам ставлю все о какой мачте вы говорите, что не хватит и что не хватит ? поясните, пожалуйста снова все посмотрел и посчитал на все хватает нагелей Если Вам положили 22 штуки(по комплектации 20) то все нормально... сейчас как я погляжу установлено 18... 4 еще на фото... Вложение:
MK0301-4.jpg [ 211.43 КБ | Просмотров: 7146 ]
|
|
|
|
uzur57
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2012, Пн 14:18 Сообщения: 804 Откуда: Санкт-Петербург Логачёв Сергей Страна: Медали: 2
Баланс: 670.5 Кц
Заработано: 667.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2012, Вс 22:13 |
victor.stepanov писал(а): uzur57 писал(а): uzur57 писал(а): victor.stepanov писал(а): Сергей, я смотрю у Вас та же ошибка что и у меня... на нагельной планке с борта предполагалось ставить 2 нагеля... не хватит на мачту... я по чертежам ставлю все о какой мачте вы говорите, что не хватит и что не хватит ? поясните, пожалуйста снова все посмотрел и посчитал на все хватает нагелей Если Вам положили 22 штуки(по комплектации 20) то все нормально... сейчас как я погляжу установлено 18... 4 еще на фото... да хватает а вы что два оставили на планках? я бюы просто дополнительно изготовил сам и всё так я делал на дуббель-шлюпке там были латунные а я сделал деревянные
_________________ С уважением, Сергей
закончена дуббель-шлюпка (topic9399.html) закончен бот "Святой Гавриил" (topic9545start0.html) на стапеле "Half Moon" от фирмы Corel
|
|
|
|
victor.stepanov
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 19 фев 2012, Вс 15:51 Сообщения: 61 Медали: 1
Баланс: 51.5 Кц
Заработано: 51.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 май 2012, Вс 23:08 |
uzur57 писал(а): а я сделал деревянные я так и сделал =) было поздно доставать уже из планки... пришлось вытачивать на дремеле из зубочистки =)
|
|
|
|
Peter
Маршал РФ
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 1104 Страна: Медали: 3
Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 12:24 |
uzur57 писал(а): снова все посмотрел и посчитал на все хватает нагелей Сергей, все делаете правильно. Третий запасной нагель на внутренней планке для шкотов второго прямого паруса, который редко использовали и он лежал в трюме или на палубе. Теперь по поводу высказываний Романа Роганова на Верфи Деревянные нагели в наборе даются не масштабные. Мы покупаем их у инофирм. В наборе мы рекомендуем их обточить до максимально меньшего диаметра верхнюю часть, которая видна над планкой. Заменить на металический нагель можно, но труднее, так как прийдется делать вставки в старые нагельные отверстия и затем в них сверлить меньшие отверстти\ под металлический нагель. По достоверности нагели были деревянные, а не металлические. Можно вытачить свои нагели из зубочистки. Теперь о достоверности модели по отношению к реальному прототипу. 1. Практически нет моделей масштаба 1:72 которые бы до самых мелочей повторяли масштаб деталей настоящего корабля. 2. Модель корабля это отдельное произведение искусства и здесь есть свои законы, в частности по некоторому отступлению в масштабности по отношению к настоящему кораблю. Это касается и погиби бимсов и размера гвоздей и т.п. Во многом это зависит и от искажения восприятия нашим глазом, когда мы рассматриваем модель на близком расстоянии. У художником есть понятие "переспектива". Она есть и в судомоделизме. Настоящие профессионалы об этом знают и пользуются всем этим. Относиться к словам не профессионального моделиста нужно осторожно. У Романа свое личное специфическое мнение, на которое он имеет право. По поводу размера гвоздей вопрос спорный. Все профессионалы знают Дмитрия Марина, который пользуется у них заслуженным авторитетом, особенно в по голандским судам. Бархоут у голандских судов был очень мощный и являлся частью силовой конструкциию. Иногда он скреплялся не гвоздями, а мощными болтами с большими шляпками. Роман пишет "Еще рымы и колца на люках ну совершенно не масштабны" Во первых Роман употребляет не правилную терминологию. Рым это = обух + кольцо. Обух в этом случае = Болт с отверстием в головке, куда вставляется кольцо. Внешний диаметр кольца на модели примерно 2,5 мм , что в натуре 180 мм. Рукой брать удобно, т.е близко к истине. Толщину проволоки кольца лучше брать 0,4 мм ( в натуре 28 мм), но можно и 0,5 мм, что тоже приемлемо. Диаметр проволоки 0,3 мм уже смотрится хуже. Размеры обуха выбраны по размерам кольца и чтобы было удобно загнать его в дерево не согнув. В модели небольшого масштаба всегда нужно найти компромисное решение между размером детали близким по масштабу к прототипу и размером детали модели, с которой удобно работать не повредив ее. В любом случае приобретайте свой опыт и свой взгляд на красоту модели. А "критиканов", кто критикует без объяеснений своей позиции в интернете уйма. Большей частью они действуют по своим собственным ощущениям, которые сами иногда не могут объяснить. Ниже приведу фото голандского Бота Дмитрия Марина, где гвозди на первый взгляд не масштабные, но смотрятся замечательно. И это не "Ждановщина" по выражению Романа Роганова.
Вложения:
3.JPG [ 139.02 КБ | Просмотров: 7085 ]
|
|
|
|
uzur57
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2012, Пн 14:18 Сообщения: 804 Откуда: Санкт-Петербург Логачёв Сергей Страна: Медали: 2
Баланс: 670.5 Кц
Заработано: 667.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 13:10 |
Петр, большое спасибо за развернутые и аргументированные пояснения. Вечером, после работы внимательно порассматриваю свой бот и решу,что и как поправить. Нагели изменю, поставлю другие обухи и кольца. В дальнейшем буду внимательней к мелким деталям. С уважением, Сергей
_________________ С уважением, Сергей
закончена дуббель-шлюпка (topic9399.html) закончен бот "Святой Гавриил" (topic9545start0.html) на стапеле "Half Moon" от фирмы Corel
|
|
|
|
AKBishop
Матрос
Зарегистрирован: 31 мар 2012, Сб 14:56 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 14.5 Кц
Заработано: 14.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 14:33 |
Peter писал(а): Деревянные нагели в наборе даются не масштабные. Мы покупаем их у инофирм. В наборе мы рекомендуем их обточить до максимально меньшего диаметра верхнюю часть, которая видна над планкой. Заменить на металический нагель можно, но труднее, так как прийдется делать вставки в старые нагельные отверстия и затем в них сверлить меньшие отверстти\ под металлический нагель. По достоверности нагели были деревянные, а не металлические. Можно вытачить свои нагели из зубочистки. Петр , а можно на будущее делать планки под нагеля вообще без отверстий? Можно вместо отверстий делать только центровку лазером. Дать, так сказать, шанс моделисту самому выбрать, что он хочет поставить, нагеля из набора или что то из своих запасов. Просверлить отверстия нужного диаметра, думаю, не составит большего труда, чем заделывать отверстия и опять же сверлить или, что на много трудозатратнее, переделывать планки полностью.
_________________ С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Peter
Маршал РФ
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 1104 Страна: Медали: 3
Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 19:06 |
AKBishop писал(а): Петр , а можно на будущее делать планки под нагеля вообще без отверстий? Можно вместо отверстий делать только центровку лазером. Дать, так сказать, шанс моделисту самому выбрать, что он хочет поставить, нагеля из набора или что то из своих запасов. Просверлить отверстия нужного диаметра, думаю, не составит большего труда, чем заделывать отверстия и опять же сверлить или, что на много трудозатратнее, переделывать планки полностью. Хорошая идея. Но думаю вместо центровки лучше резать лазером отверстия под правильные нагели, т.е. меньшего диаметра, чем теперь. У нас трудозатраты те же, а расверлить более толстым сверлом отверстие проще. А при самостоятельном изготовлении нагеля можно и не рассверливать. Как такое исполнение вашей идеи?
|
|
|
|
AKBishop
Матрос
Зарегистрирован: 31 мар 2012, Сб 14:56 Сообщения: 17 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 14.5 Кц
Заработано: 14.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 19:31 |
Сразу "правильные" отверстия на планках - это будет вообще замечательно.
_________________ С уважением, Алексей.
|
|
|
|
uzur57
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2012, Пн 14:18 Сообщения: 804 Откуда: Санкт-Петербург Логачёв Сергей Страна: Медали: 2
Баланс: 670.5 Кц
Заработано: 667.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 19:45 |
ну, идеал он всегда лучше вопрос в нагелях тогда они всегда должны быть одни и те же а это закупки всегда ли будут такие? я думаю, надежнее заготовки - отверстия чуть меньшие в любом случае
_________________ С уважением, Сергей
закончена дуббель-шлюпка (topic9399.html) закончен бот "Святой Гавриил" (topic9545start0.html) на стапеле "Half Moon" от фирмы Corel
|
|
|
|
uzur57
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 фев 2012, Пн 14:18 Сообщения: 804 Откуда: Санкт-Петербург Логачёв Сергей Страна: Медали: 2
Баланс: 670.5 Кц
Заработано: 667.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 май 2012, Пн 22:42 |
поставил другие обухи и кольца обточил нагели гвозди пока оставил прежние еще посмотрю завтра постараюсь фото выложить P.S. утром нашел другие гвоздики, тоже симпатичные, но поменьше тех, что уже стоят. проверил, как будут смотреться сегодня вечером буду менять
_________________ С уважением, Сергей
закончена дуббель-шлюпка (topic9399.html) закончен бот "Святой Гавриил" (topic9545start0.html) на стапеле "Half Moon" от фирмы Corel
|
|
|
|
Peter
Маршал РФ
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 1104 Страна: Медали: 3
Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 май 2012, Вт 10:43 |
uzur57 писал(а): ну, идеал он всегда лучше вопрос в нагелях тогда они всегда должны быть одни и те же а это закупки всегда ли будут такие? я думаю, надежнее заготовки - отверстия чуть меньшие в любом случае Все иностранные производители наборов поставляют примерно одинаковые деревянные нагели, которые примерно в 2 раза толще масштабных. Есть у некоторых из них более тонкие металические точеные нагели, но по цене раза в 2-3 дороже. Разница в цене для Бота примерно на 100 руб больше, для Феникса на 300 руб больше по сравнению с деревянными не масштабными. Сами мы точить нагели по приемлемой цене пока не умеем(нет такого оборудования). Прошу высказать предложения. Стоит ли полностью переходить на точеные нагели из латуни или оставить в наборе деревянные для последующей самостоятельной обточки. Металические нагели можно продавать опционно.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 май 2012, Вт 12:28 |
Обтачивать толстые нагели - нелепо. Этот бот - кит тянет на государственную премию, а заморские нагели его дискредитируют. Станки с ЧПУ в Москве ещё не перевились? Если перевелись, то - в личку к vikov (Виктору Овчарову). У него есть подпольный заводик...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|