Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 24 июн 2018, Вс 21:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Шпангоуты брига "Меркурий" 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5608
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 4433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, Ср 10:53 
egen писал(а):
Поворотные шпангоуты сами по себе, гасписы сами по себе - они друг друга не заменяют и идти до негденсов не могут. Помоему там угол 55 градусов.


Почему Вы полностью противоречите Финчаму? Англичанин говорит, что могут и идут до негденсов...
Евгений, ну, загляните на скан, который я выложил из книги. Черным по белому написано, если правильно перевели.

Другое дело, что для Меркурия это не важно, коль в Ведомости по списку гасписы есть! :hi: Хорошо, когда есть Ведомость!!!

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2010, Ср 00:42
Сообщения: 140
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 91 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, Ср 11:12 
Большое спасибо за финчама


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2010, Ср 00:42
Сообщения: 140
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 91 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, Вт 22:43 
Вопрос к знатокам как изменяется толщина шпангоута (где можно посмотреть) от флортимберса к топтимберсу в зависимости от расположения шпангоута (нсовые, кормовые, средняя часть) наверняка же есть расчетные формулы подскажите пожалуйста.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5608
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 4433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, Вт 23:45 
daniel77 писал(а):
Вопрос к знатокам как изменяется толщина шпангоута (где можно посмотреть) от флортимберса к топтимберсу в зависимости от расположения шпангоута (нсовые, кормовые, средняя часть) наверняка же есть расчетные формулы подскажите пожалуйста.


Так ведь А.А. Добренко выложил ранее в теме Ведомость постройки где с размерами всё это приводится.

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2010, Ср 00:42
Сообщения: 140
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 91 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 00:36 
Ведомость постройки если я правильно понимаю это перечень заготовок а не конечных деталей или я не прав


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 21914
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12416 Кц
Заработано: 12365 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 08:04 
Трудно ответить однозначно. Скорее да.
Вот интересный документ попался...
...Надлежит отпустить корабельному мастеру Панголою к починке корабля Леферм с Новой Голландии четыре топтимберса пятидесятного рангу...
О чём это говорит?

_________________
<<ГИЛЬДИЯ СУДОМОДЕЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА>>


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 2709
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2177 Кц
Заработано: 2335 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 08:19 
Александр Добренко писал(а):
...Надлежит отпустить корабельному мастеру Панголою к починке корабля Леферм с Новой Голландии четыре топтимберса пятидесятного рангу...
О чём это говорит?

Скорее всего, о существовании некоей системы стандартизации деталей набора.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 21914
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12416 Кц
Заработано: 12365 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 09:13 
Браво!

_________________
<<ГИЛЬДИЯ СУДОМОДЕЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА>>


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1276
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1210 Кц
Заработано: 1210 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 09:50 
Flint57 писал(а):
Александр Добренко писал(а):
...Надлежит отпустить корабельному мастеру Панголою к починке корабля Леферм с Новой Голландии четыре топтимберса пятидесятного рангу...
О чём это говорит?

Скорее всего, о существовании некоей системы стандартизации деталей набора.

Крайнюков В.Г., Кротов П.А. Унификация элементов набора корпусов русских кораблей в первой четверти XVIII в. //Судостроение. – 1989. – №3. – С. 70–72


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 2709
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2177 Кц
Заработано: 2335 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 09:55 
AMG-1963 писал(а):
Крайнюков В.Г., Кротов П.А. Унификация элементов набора корпусов русских кораблей в первой четверти XVIII в. //Судостроение. – 1989. – №3. – С. 70–72

Как найти электронную версию?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5608
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 4433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 10:50 
Flint57 писал(а):
Как найти электронную версию?

ох..Журнал Судостроение тяжело найти в эл. виде... как и номера купить.

Я прикинул "Ведомость" с Разумовым, у которого приводится размеры английского флота ок. 1805., переведенный англ. источник не указывается (может D.Steel 1804? а может The shipbuilder's Repository 1788, Anonymous или какой иной источник).

Ясное дело периоды разные, но тем не менее...
Например, по "килевым штукам" - 4 единицы, ширина у стопа 20 дюймов, толщина 14 дюймов. У Разумова для брига (399 тонн) квадратная толщина киля 1 ф 3 дюйма у миделя ("квадратный" киль?), к носу толщина сужена 9 ф, а к корме - 8 ф. У катера (273 тонн) ширина киля уже - 1ф 1 д, у Бригантины (201 тонн) - 1ф.

Я думаю, что сильно стесывать килевые штуки уже некуда (только зауживание на краях) и указанные размеры в Ведомости, как мне кажется, с большей вероятностью говорят об изделии, нежели об обычной лесозаготовке. Элементы стачивались скорее всего несильно.
Но есть такое упоминание к некоторым элементам корпуса "по лекалу" и есть "тоже самое в доработке". Разница между двумя показателями не больше дюйма

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4401
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3278.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 11:32 
greenstone писал(а):
очему Вы полностью противоречите Финчаму? Англичанин говорит, что могут и идут до негденсов...
Евгений, ну, загляните на скан, который я выложил из книги. Черным по белому написано, если правильно перевели.

Я опирался на мои чертежи по Евриалу, там все подробно описано. Про Чапмана ничего не могу сказать.

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем по адмиралтейкам post249553.html#p249553
Блоги пользователя: Блог egen


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5608
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 4433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 11:51 
и если позволите мысли в слух, простое предположение, не более.

По рангам кораблей тот же киль между бригом, катером и бригантиной отличается в один-два дюйма.
Для заготовки лесов эта разница существенная в несколько дюймов.
Распилили, например, болванку на киль толще в 1 ф 5 д, так она уже и на 64 пушечник подходит!!
Неужели такую "заготовку" будут на верфь дополнительно (считайте повторно пилить) стачивать до нужных 1 ф 3 д., чтобы на бриг поставить?

Я бы сказал на такое, что это расточительство казны, неэффективное использование лесов и трудовых ресурсов. Проще нужный размер получить сразу. Тем более, а для чего тогда лекалы были?

egen писал(а):
Про Чапмана ничего не могу сказать.

Аналогично. Я Финчама приводил

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2010, Ср 00:42
Сообщения: 140
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 91 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 20:57 
С килем все более менее понятно кроме дробной длины (пока не успел разобратья) а вот по шпангоутам даны след. данные
2 футокс 120 шт (вероятно 60 шпангоутов) длина10 футов ширина 14 дюймов толщина 10 дюймов
топтимберс 120 шт. длина 9 футов ширина 13 дюймов толщина 10 дюймов
т.о. если ведомость это список конечных деталей то 2 футокс отличается от топтимберса на 1 дюйм и имеет практически постоянную ширину :? :unknown:
а взвращаясь к килю если из значения 25/32 взять 25 футов без учета замков 32 фута с учетом замков (32-25)х12/2=42 дюйма длина замка. Согласно Финчаму длина замка 3 х 20д.(высота киля)= 60д. (5 футов) то получится киль длиной
1.) 3,5+25+3,5+25+3,5+25+3,5+25=114 футов :shock: (длина по палубе 101 ф. 4 д.)
2.)если взять величину 25ф длина с замками по Финчаму 25-5+25-5+25-5+25=85ф. это похоже на правду но тогда возникает вопрос что означает цифра 32
Поэтому у меня и возник вопрос о существовании расчетных методик для определения ширины (переменной величины) футоксов


Последний раз редактировалось daniel77 07 мар 2013, Чт 01:40, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5608
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 91 Кц
Заработано: 4433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шпангоуты брига "Меркурий"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 21:46 
daniel77 писал(а):
а взвращаясь к килю если из значения 25/32 взять 25 футов без учета замков 32 фута с учетом замков (32-25)х12/2=42 дюйма длина замка


Подскажите, а почему вы в расчет берете 25 ф без учета замка?
Я не могу сказать, что означает в Ведомости 25/32.

Но предположим, что именно 25 ф - это с учетом замков, одного или сразу двух, в зависимости где часть расположена.
Тогда мы имеем общую длину 4-х частей: 4 х 25ф = 100 ф.
Теперь четыре части киля делаем с нахлестом (с замком), который равен на каждом конце, как вы написали, 3 1/2ф.
Имеем только 3-и замка между 4-мя частями киля. Замки у форштевня и ахтерштевня не в счет (они в длине 25 ф).
На 1-м киле один замок со 2-м килем (3,5 ф )+ на 2-м киле два замка с каждой стороны (3,5+3,5= 7 ф) + на 3 киле тоже 2 замка (7ф) и на четвертом киле - один замок (3,5 ф)
Тогда общая длина частей киля 100ф при сборке уменьшается на 21ф (=3,5+7+7+3,5) ,
В итоге длина киля составит 79 ф (=100ф - 21ф).
Это вполне логическая длина.

Для сравнения, английский бриг с длиной гондека - 102 ф. имеет длину киля от задней стороны ахтерштевня до переднего конца бакса - 83 ф 4д. Приведена также длина киля для начисления груза в тоннах - 81 ф 6 1/2 д. Почему различие длины? Не знаю. .. При этом кол-во килей тоже 4 ед., а замки большей длины 4 ф. Хотя по правилу Финчама, как и у Питера Гудвина должны бы равняться 3,75 ф. (т.к. высота киля 1ф 3д.)

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.187s | 53 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика