Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 май 2024, Пн 02:13




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Рангоут Меркурия 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 08:18 
Raul писал(а):
Понятно. спасибо!
А формула простая...

Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. :hahaha: Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать :stars:
Вот в таблице пропорции, рассчитанные мной по архивным данным обмера рангоута в мае 1829, и предложенные Грейгом для Меркурия коэффициенты от 30.05.1829, т.е. через три недели после знаменитого боя.
До этого были пропорции 1824 и 1827 года. А после этого были пропорции от 1830, единый рангоут по английским прототипам, испытанный на Диомиде в 1833, и наконец, штат 1840...


Вложения:
Рангоут бриги 1829.JPG
Рангоут бриги 1829.JPG [ 125.71 КБ | Просмотров: 7121 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7427
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1608 Кц
Заработано: 5952 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 09:34 
Таки здорово, что есть серьезный знаток Меркурия, как вы AMG-1963 :good: не знаю как по-батюшки
Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? ;)


З.Ы. из темы уже стоит удалять лишнее, оставляя только важное и правильное... начну с моей уже ненужной таблички

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 09:46 
AMG-1963 писал(а):
Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. :hahaha: Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать

Так, про это и глаголю...
Исходя из предоставленных Вами выше данных, например:
Ширина с обшивкой 9,55
Длина | Множитель | Получаемая ширина
Грот
20,6 | 2,213 | 9,30
Фок
18,5 | 1,984 | 9,33
Бушприт
12,65 | 1,357 | 9,32
Где я что не учел?... :unknown:

Еще раз спасибо :hi:

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 10:16 
Raul писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. :hahaha: Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать

Так, про это и глаголю...
Исходя из предоставленных Вами выше данных, например:
Где я что не учел?... :unknown:
:hi:

Это показывает, что у бригов стеньги и реи имели одинаковые размеры, это особенность бригского вооружения. Бывают случаи, когда это условие не соблюдается, но очень-очень редко, единичные случаи. Во всяком случае с конца 18 века.
Кроме того, это показывает, что все попытки модернизации вооружения путем незначительного изменения коэффициентов, бесполезны. Ни душе ни сердцу :)
Вот если взять временнЫе промежутки поболее и сравнить, тенденцию можно выявить:
грот-мачта брига:
по штату 1806 г. - 2,0;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,3;
по штату 1840 - 2,2.
фок-мачта:
по штату 1806 г. - 1,79;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,0;
по штату 1840 - 2,01.
нижний рей:
по штату 1806 г. - 0,57;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,54;
по штату 1840 - 0,54.
марса-рей:
по штату 1806 г. - 0,46;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,42;
по штату 1840 - 0,43.
Если смотреть по площадям парусов, то происходило уменьшение общей площади, увеличение доли нижних парусов, уменьшение доли парусов на грот-мачте.
Размеры рангоута по штату 1806 г. были великоваты. Например, на кругосветных шлюпах Камчатка, Восток, Аполлон, уже в Англии пришлось уменьшать размеры мачт.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 10:39 
greenstone писал(а):
Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? ;)
[/i]

Здесь в рангоуте, это офф.топик :roll:
Материалы были выложены А.А. Добренко и уже обсуждались. Специально по Меркурию материалы не искал, он один из интересной троицы, вместе с Ганимедом и Орфеем, и из многочисленного семейства похожих русских 18-20 пушечных бригов. Особенные особенности Меркурия - не более чем миф. Редкость разве что наличие штульцев и, возможно порты под 18-фунтовый размер. Орфей с технической точки зрения более интересен. Экстремальный проект с уменьшенными шириной и осадкой, и соответственно водоизмещением. Если Меркурий непонятно почему отстал даже от тихоходного Штандарта, и героически сражался, то Орфей, как положено разведчику, удрал и наблюдал издаля за турками, сопроводив тех до Пролива.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 11:16 
AMG-1963 писал(а):
Это показывает,
...
Кроме того, это показывает

Стоп-стоп-стоп-стоп... :)
Это уже высокое искусство, высшая математика и иже с ними...
Большинство же (смею предположить) преследует более приземленные
(чтобы не сказать корыстные) цели:
длина-ширина-диаметр-...?
Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений:
Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55,
а из расчетов выходит - 9,3?
т.е "куды бедному крестьянину податься?"

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, Вс 12:29 
Raul писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений:
Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55,
а из расчетов выходит - 9,3?
т.е "куды бедному крестьянину податься?"

РГАВМФ Ф. 243 оп. 1, д. 1679, л. 12. "Господину вице-адмиралу, Главному командиру Черноморского флота и портов, кавалеру Алексею Самойловичу ГРЕЙГУ
О спущении на воду брига «Меркурий» мая 11 дня 1820 года № 2634
Контр-адмирала, флотского в Севастополе начальника и кавалера БЫЧЕНСКОГО 1-го
РАПОРТ
Сего месяца 6-го числа в 11 часов утра, в присутствии моем и господ директора над здешним портом и капитана над портом же в нем, построенный здесь бриг «Меркурий» длиною по палубе 96 фут, 8 дюймов, шириною без обшивки 30 фут 10 дюймов, глубиною в интрюме 13 фут 6 дюймов со стапеля на воду спущен благополучно.
По спуске с полозьями на воде сел форштевень 6 фут 9 дюймов, ахтерштевень 12 фут 3 дюйма, с помещением грузового балласта 704 пудов, о чем Вашему Превосходительству донести честь имею.
Докладываю при том, что предписано от меня конторе Севастопольского порта равно и командиру сего брига капитан-лейтенанту Головину о немедленном приготовлении оного к выходу с эскадрой в море."

В документе, о котором нам на днях сообщил А.А. Добренко, в дельной книге, приведены длина между перпендикулярами 96 фут 8 дюйм (96,66 фут) и ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм (30,83 фута).

В деле: Ф.8. Оп.4. Д.756. Лл.54-55. – Таблица, показывающая сравнительные выводы весов якорей и толстоты канатов, б./д, как было, как стало с разными коэффициентами. В основе тот же Грейговский зуд совершенствования... Там приведены размеры судов. У Меркурия приведена длина между перпендикулярами 96,66 фут (29,46 м), ширина с обшивкой 31,33 фута (9,55 м). Заостряю, что для бригов длина между перпендикулярами считалась между шпунтами на уровне верхней палубы.

В деле: Ф.8. Оп.4. Д.191. Лл.19-24. – Вычисления бригов «Меркурия», «Ганимеда», «Орфея», бригантины [«Елизавета»], б./д приведены длина 94 фута и ширина 30,7 футов (л.23), длина 94,75 фута по ГВЛ между шпунтами и 31,6 фута ширина с обшивкой (л.24).

Длина между перпендикулярами измерялась от задней кромки шпунта стема (форштевня), до передней кромки шпунта старнпоста (ахтерштевня) на высоте: на линейных кораблях – гондека (нижней батарейной палубы), на фрегатах – нижней, или жилой, на судах с открытой батареей – верхних палуб. Для расчета объема подводной части применяли длину по КВЛ – от передней кромки шпунта стема, до задней кромки шпунта старнпоста. Ширина без обшивки считалась по линии теоретических шпангоутов, ширина с обшивкой – с учетом обшивных досок, но не бархоутов, на уровне КВЛ.
Для практических целей расчета рангоута скорее использовали те же размерения, что и для якорного устройства.


Вложения:
якоря и канаты.JPG
якоря и канаты.JPG [ 220.71 КБ | Просмотров: 7079 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2008, Пн 13:18
Сообщения: 494
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 416.5 Кц
Заработано: 416.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, Вс 21:57 
Модель Меркурия, демонстрирующаяся в ЦВММ по состоянию на 28 июля 2013 года.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Готов бркр "Рюрик II" (1:150), в постройке срзк "Находка" (1:100), бригантина "Феникс" (1:72)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:05 
Здравствуйте !

Возникла необходимость нарисовать рангоут и такелаж Меркурия в 3D. Работа потихоньку движется на основании чертежей Некрасова и с учетом приведенных выше размеров. Спасибо за таблицы , очень помогают.

Застопорился на брам-салинге. Нигде не могу найти конструкцию узла. Не поможете ?


Вложения:
v1.jpg
v1.jpg [ 89.03 КБ | Просмотров: 3886 ]
v2.jpg
v2.jpg [ 99.37 КБ | Просмотров: 3886 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:49 
На модели из ЦВММ так:
Вложение:
merkury1.jpg
merkury1.jpg [ 265.39 КБ | Просмотров: 3870 ]

Вложение:
merkury2.jpg
merkury2.jpg [ 271.37 КБ | Просмотров: 3870 ]

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:55 
Это салинги вроде , а выше ?

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:56 
Это не показатель. Это новодел 1965 года. Очень вредный новодел. Сбивает с толку новичков. Да и не только новичков. Не верьте этой модели.
Железные кованые краспицы там были с дырками. Попозже найду картинку.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:58 
ОК , жду. Спасибо

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 09:10 
Вот!


Вложения:
IMG_4939.JPG
IMG_4939.JPG [ 91.29 КБ | Просмотров: 3858 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Рангоут Меркурия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 10:27 
О , спасибо! Нарисую - покажу :)

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.309s | 55 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика