Простите, а разве Посьета не переиздавали где-то в 1990-х?
В той же комплектации - Альбом и книга.
Хотя, я могу и перепутать...
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Библиография для научного моделизма http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=910 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Gармашев [ 09 янв 2008, Ср 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Библиография для научного моделизма |
Уважаемые моделисты , при ВСЁМ моём уважении в Вашим рукомесленным талантам я (и не только я) обратил внимание на тот факт что Вы прискорбно не владеете информацией о наличии исторических альбомов (в своё время они были не историческими , а напрочь инженерными!) доступных Вашему изучению.В этой теме я постараюсь осветить вопрос СУЩЕСТВОВАНИЯ таких изданий и их доступности (к сожалению последнее в разной степени). |
|
| Автор: | Gармашев [ 09 янв 2008, Ср 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Первым изданием которое имеет не оценимое значение для тех кто занимается парусным флотом России 19 века является двухтомный труд капитана 1 ранга Посьета издания типографии Морского Кадетского Корпуса в С-Пб в 1857 году (второе изд.) "Вооружение военных судов" .Издание состоит из книги и альбома "рисунки и чертежи" , причем рассматривать их надо именно в такой последовательности - книга , затем альбом.Дело в том что в книге не только приводятся неоценимые разсуждения и таблицы статистических данных , но и сам альбом является всего лишь иллюстративной частью книги (вынесенной на больший формат и в отдельный переплёт).В противном случае можно впасть в ту же ошибку что и мадам Гребенщикова в своей книге по л\к 12 АПОСТОЛОВ , где она "дико лоханулась" приведя в качестве иллюстрации лист из альбома с (своей авторской) атрибуцией , типа "штатный рангоут трёхдечного линкора соответствующего периода" в тоже время при изучении книги (чем Гребенщикова видимо пренебрегла) я нашел целую главу в которой описывается данный лист и показанные на нём чертежи.Но! они имеют в книге ПРЯМУЮ АТРИБУЦИЮ как "РАНГОУТ !") ПУШЕЧНОГО КОРАБЛЯ 12АПОСТОЛОВ"!!!Так что надобно сперва читать учебник (ведь данное издание и составлялось как учебник) , а потом изучать "красивые картинки".По моим данным это издание имеется в ЦВМБ , "Публичке" , "Ленинке" , ЦНТБ , библиотеках "Корабелки" , "Военмеха" , "Политеха" , Политехнического музея , ЦВММ и , видимо , много где еще.Да , надо будет пройти до библиотеки и заказать по межбибу , но это не сложно и возможно , а я и мои коллеги - мы постараемся облегчить Вам жизнь давая ТОЧНЫЕ библиотечные номера. |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 09 янв 2008, Ср 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо! Будем иметь в виду! Но думаю, что эта информация пока еще не каждому необходима! Судомоделистов-исследователей - раз, два - и обчелся! Иногородним моделистам, не избалованным питерскими архивами - это полезно! Рекомендую! |
|
| Автор: | Kronma [ 09 янв 2008, Ср 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Простите, а разве Посьета не переиздавали где-то в 1990-х?
В той же комплектации - Альбом и книга. Хотя, я могу и перепутать... |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 09 янв 2008, Ср 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Крайнюков переиздавал! Уже не найти и переиздание! Поэтому не отказывайтесь от бесплатной услуги! Знание - Сила! |
|
| Автор: | Gармашев [ 09 янв 2008, Ср 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Переиздавали не Посьета , а Глотова - тоже необходимый альбом.Однако Посьет на ПОРЯДОК информативнее , поскольку говорит не только о рангоуте , но о всём , даже о ОКРАСКЕ рангоута.Тем более что Посьет даёт уникальные рассуждения об "отходе" от штатных рекомендаций и объясняет логику данных "отходов"! А относительно иногородних скажу так - РАБОТАЕТ интернет каталоги и есть работающий "межбиб" , по которому можно заказать копию издания.Да и в Питере\Москве регулярно многим случается бывать , когда есть точное наименование и , иногда , каталожный номер - дело считанных минут. От себя добавлю : недавно восстановил абонемент в "публичку" , пришел как в архив - со всем своим (даже планом каталога разжился) и услышал следующее от библиотекаря : "Александр Александрович , Вы , видимо , в архиве работали - не "напрягайтесь так" , здесь за Вас думать должен библиограф"! |
|
| Автор: | Kronma [ 09 янв 2008, Ср 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gармашев писал(а): Переиздавали не Посьета , а Глотова... Точно, Глотова! Спасибо за уточнение. 
|
|
| Автор: | Richie [ 09 янв 2008, Ср 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А нет ли в планах, эту книгу перевести в электронную версию? Как это было сделано с энциклопедиями Леера и другие. Я бы купил |
|
| Автор: | Gармашев [ 09 янв 2008, Ср 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В планах может и есть , но как говаривалось во 2 мировую в-ну : "начерчили планов , а рузвельтатов не видать".Если серьёзно то что-бы ХОРОШО издать такой объём (не поганеньким репринтом , а действительно ХОРОШО) надо около трёхсот тысяч рублей вложить на 8-12 лет.Прибавьте к этой сумме инфляцию и сумма станет космической , а продажи будут низкими по известным причинам.Да и данный труд ДАЛЕКО не единственный , подобных ему только мне (а я не ГОСПОДЬ) известно не менее полутора сотен (по разным периодам и темам и только по русскому флоту). |
|
| Автор: | Kronma [ 09 янв 2008, Ср 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gармашев писал(а): ...что-бы ХОРОШО издать такой объём (не поганеньким репринтом , а действительно ХОРОШО) надо около трёхсот тысяч рублей вложить на 8-12 лет... Сан Саныч, вопрос-то вроде был, про электронную версию.
Ну, в виде сканов или OCR... |
|
| Автор: | Gармашев [ 10 янв 2008, Чт 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если мы с Вами не хотим "американизироваться" , то ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО не "терять формы" и оставаться умными\находчивыми\деятельными - одним из "тренировочных" средств этого является УМЕНИЕ ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ , причем классическими методами.Мой совет - дойдите до библиотеки! Теперь следующее издание (я о нём уже поминал) : уникальная информация о типах , конструкции и дельных вещах гребных шлюпок и первых паровых катерах Балтийского флота содержится в "атласе катеров и шлюпок" составитель М.Кишкин , С-Пб , 1872 год.Библиотечный индекс в "Публичке" С8\К46.Книга уникально подробна и имеет ТОЧНЫЕ привязки к кораблям-носителям , учитывая иные тонкости применима с периода 20 годов века 19 до 5о годов века 20. |
|
| Автор: | Kronma [ 10 янв 2008, Чт 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gармашев писал(а): ...является УМЕНИЕ ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ , причем классическими методами... Сан Саныч, вот пришёл я в биб-ку и взял в руки книгу. А как я смогу забрать с собой полученную информацию? Если текст - всё понятно. А графику? Мне придётся отдавать книгу на копирование (если такое вообще будет возможно). Так не лучше ли, сразу распространять готовые электронные копии, которые можно вгонять в масштаб моделей? |
|
| Автор: | Rayak [ 10 янв 2008, Чт 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gармашев писал(а): Теперь следующее издание (я о нём уже поминал) : уникальная информация о типах , конструкции и дельных вещах гребных шлюпок и первых паровых катерах Балтийского флота содержится в "атласе катеров и шлюпок" составитель М.Кишкин , С-Пб , 1872 год.Библиотечный индекс в "Публичке" С8\К46.Книга уникально подробна и имеет ТОЧНЫЕ привязки к кораблям-носителям , учитывая иные тонкости применима с периода 20 годов века 19 до 5о годов века 20. Что-то с арифметикой у меня проблемы. Как может книга, изданная в 1872 году с точными привязками к кораблям быть применима до 50-х годов 20 века?
|
|
| Автор: | Kronma [ 10 янв 2008, Чт 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сан Саныч, Вы напрасно морочите голову несведущим, с этим Межбибилиотечным абонементом.  Ну, НИКТО не выдаст по МБА книгу 1872 года! Никто и нигде! (Запросы чекистов и мусоров мы не рассматриваем). Вам ли не знать, что в той же ЦВМБ есть спецфонд, откуда книги не выдаются даже в общий читальный зал, а не то, что в другой город... |
|
| Автор: | Gармашев [ 10 янв 2008, Чт 12:12 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Отвечаю на ВСЕ вопросы сразу : -1- Арон , в библиотеке надо получить эту копию , в "публичке" учебник будет стоить (467 страниц середины 19 века) около 20000 рублей , а альбом чертёжных иллюстраций (36 страниц размером 1.5 формата А3, период тот-же) ещё около 10000 рублей , затем почтовые расходы.Кто всё это оплатит (учитывая ещё и не большое , но время на организацию процесса)?Купите и пользуйте. -2-Почтенный "кронма" , говоря об издании я считал не только расходы на получение копии оригинала , но и стоимость ВСЕГО комплекса издания с его вычиткой и переводом в современный алфавит и стоимостью "предпечатной" подготовки и САМОЙ печатью (тираж не менее 2000 дабы снизить себестоимость) в альбомном формате оригинала и в твёрдом переплёте. -3-"Райяк" - отвечу примером : мне доводилось видеть в астраханском яхт-клубе "живой" 10-весёльный катер выделки 1889 года , дело было в конце прошлого века (катеру соответственно около 100 лет!) , ценность альбома Кишкина ещё и в том что он описывает шлюпки ПОСЛЕ радикальных изменений типажности\конструкции , такими они практически не меняясь служили ло конца 40-х годов 20 века. -4- Опять "кронме" : не знаю как где , но в "публичке" сегодня есть услуга "копирование для межбиба"(по конкретному заказу) , а ещё я говорил о возможности приезда и прямой работы.Примером может служить уважаемый Г.Целиков , ездящий в Питер 2-3 раза в год из Ставропольского края (он увлечен судомоделизмом , а служит в пожарной части!).К стати его статья была в последнем номере "хобота" по катерам "МО". Теперь "порадую" любителей "механического движения" :КРАЙНЕ рекомендую изыскать следующую книгу "Чертежи внутренняго устройства судна.отдел2 дельные вещи"сост. тех.бюро Адмиралтейского Судостроительный Заводъ , С-Пб , 1909 , фото-литография при Тех.Бюро на Галерном Островке.Издание не редкость (его разсылали как сборник рекомендаций) , но требуется настойчивость , правда как и в предыдущих случаях.Содержание самое разное : от чертежей иконостаса , согласно приказу №258 управляющего морским министерством Вице-Адмирала Тыртова , для кораблей свыше 6000 тонн водоизмещения до чертежей вьюшек тросовых (разных) с табличными данными об их размерах в зависимости от толщины самого троса.Большинство материалов идёт с привязками к кораблю\кораблям , всего более 200 страниц (правда около 2\3 - это деталировка "до последнего болта").
|
||||
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|