Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 янв 2008, Чт 13:23 |
Всех любителей исторического судомоделизма приглашаю к обсуждению модели 12-пушечной шхуны, которая числится в Центральном Военно-Морском Музее как английская модель 1695 года постройки под названием РОЙЯЛ ТРАНСПОРТ. Проще всего было бы согласиться с записью в Учетной Ведомости Морского Музеума 1866 года, что это действительно модель РОЙЯЛ ТРАНСПОРТА 1695 года... Но не принимать во внимание исторические несоответствия с описанием подлинного корабля и модели в Музее нельзя! Около 150 лет модель носит это имя, подавляя волю исследователей как в Англии, так и в других странах своим "величием". А несоответствия - стыдливо обходят стороной! В чем же они? В архивных документах корабль описывается как построенный по фрегатской манире с 18-20 шестифунтовыми медными пушками! (А на модели - 12 пушечных портов плюс 18 стоек под фальконеты). Кроме того, при всем желании трудно углядеть в двухмачтовой шхуне трехмачтовый фрегат! Английский историк Джон Райан дает определению "фрегатская манира" узкий смысл: он считает что у Ройял Транспорта только палуба была фрегатская ( то-есть непрерывная из носа в корму). По -английски "flush-deck" . Но и здесь он не совсем прав! Детальное исследование модели выявило следующее: - палуба под баком имеет углубление вниз так же, как и под квартердеком! Трудно упрекнуть уважаемого англичанина: Он не исследовал модель вживую! Штурвал! Лестно было бы считать петровский флот самым передовым после получения яхты в подарок! Некоторое время назад я и сам верил в гипнотическое влияние этой модели на свое представление о внедрении штурвалов на всех петровских кораблях! Настало время разобраться! Давайте вместе! Длина по килю у корабля 75 футов (а у модели 70 )
Последний раз редактировалось Александр Добренко 17 сен 2010, Пт 15:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Dimon
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 07 апр 2006, Пт 15:44 Сообщения: 175 Откуда: СПб Страна: Медали: 3
Баланс: 83.5 Кц
Заработано: 83.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 янв 2008, Чт 18:46 |
Сильно мало информации.
Есть хоть какие-то виды модели? Фото, гравюры....
_________________ Море, море.... Блоги пользователя: Блог Dimon
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 янв 2008, Чт 23:38 |
Действительно, модель такая же известная, как Чапаев!
Но для тех кто не знаком, буду уменьшать фото...
Скоро увидите!
Вложения:
DSCN0291.JPG [ 114.27 КБ | Просмотров: 13701 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
Последний раз редактировалось Александр Добренко 17 дек 2009, Чт 13:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 янв 2008, Чт 23:52 |
12 пушечная шхуна с кормой как у пинка.
Вложения:
DSC06418.JPG [ 76.08 КБ | Просмотров: 13695 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
Последний раз редактировалось Александр Добренко 17 дек 2009, Чт 13:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 янв 2008, Ср 16:57 |
А вот - загадка!!!
Фото этой модели в масштабе 1 к 192 было опубликовано в одном из каталогов КРИСТИ (около 1999 года).
Аукционеры выставляли ее как старинную! Предположительно 1695 года! Выдавали за подлинную! ( хотя выглядит она так как будто ее делал любитель) ! Отличия у модели по сравнению с Музейной - отсутствие штурвала, совершенно отличные обводы корпуса и 16 пушечных портов ! Да и гальюн - не наш!
Какие соображения, знатоки?
Вложения:
img333 для почты.jpg [ 164.35 КБ | Просмотров: 13684 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
Последний раз редактировалось Александр Добренко 12 янв 2010, Вт 06:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 янв 2008, Пн 12:57 |
Что, знатоков нет на Руси?
Ладно , теперь вы знаете почти столько же, сколько и все!
Нет ли у кого чего-нибудь похожего на эту шхуну под другими именами и нациями? Например, из коллекции Чапмана?
Может быть, эту модель захватили наши моряки во времена войн со Швецией?
Последний раз редактировалось Александр Добренко 06 фев 2008, Ср 13:52, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Sergey K.
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 26 янв 2008, Сб 15:33 Сообщения: 82 Откуда: С-Петербург Медали: 1
Баланс: 33.5 Кц
Заработано: 33.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2008, Чт 20:00 |
Для начала неплохо было бы произвести реставрацию кормового декора "Роял-Транспорта" с расчисткой позднейших наслоений краски. Любопытно, что изображено на овальном гербе (картуше) на гакаборте? Может быть здесь найдется зацепка?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2008, Чт 20:17 |
Прямо в яблочко с первого раза! Поздравляем с первым выступлением!
(Об этом же меня просят и англичане!)
Молодец Сергей! Будем просить очистить краску !
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2008, Ср 14:01 |
Уже обнаружено четыре исторических подтверждений очевидцами наличия на корабле 20 медных пушек! Документы здесь не привожу, уж поверьте...
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2008, Ср 18:56 |
У меня вопрос неспециалиста
Была ли какая-нибудь система в расположении авторского клейма?
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2008, Ср 20:42 |
Увы, не было системы!
Иногда в старых моделях находят записки. Это очень радует исследователей! А о клейме мастера не думали тогда. Им и в голову не приходило, наверное, что их изделиями будут дорожить и триста лет спустя! В целях облегчения жизни наших потомков призываю моделистов оставлять в тайничках послания! Вкратце о себе и о модели.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 фев 2008, Ср 20:48 |
Вот, например, - послание потомкам, которое можно обнаружить с помощью зеркальца. На оригинальной модели фрегата ЛА ЛЕЖЕР я пытался искать какие-нибудь записи, но безуспешно... А на копии оставил запись.
Вложения:
DSC01260.JPG [ 96.99 КБ | Просмотров: 13598 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 фев 2008, Вт 23:10 |
Авторы имели возможность спрятать записку потомкам в каком-нибудь укромном месте. Мне посчастливилось только один раз в жизни найти такую записку в приобретенном кораблике. В более широком смысле клеймо или вензель короля ( монарха) ставился на гакаборте, или в других общепринятых местах.Вензель монарха дает шанс идентифицировать модель во временном промежутке царствования данного монарха. А дальше - дело техники!
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 апр 2008, Пт 12:01 |
Попробую оживить дискуссию: Cходите-ка на буржуинский сайт! Там уже 33 страницы надискутировали! http://modelshipworld.com/phpBB2/viewto ... highlight=Извините! Этот сайт рухнул. На его обломках создали похожий.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 май 2008, Ср 07:58 |
Во Французско-Русском словаре четвертым значением слова TRANSPORT является ВОСТОРГ. Получается: КОРОЛЕВСКИЙ ВОСТОРГ
|
|
|
|