Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 01:25




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Реконструкция брига "Меркурiй" адмирала Р.В Кроуна Часть I 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 18:43 
У меня к сожалению такого не отобразили...

Игорь, тогда я уточню у Вас, с позволения.
Пунктирная линия на моем чертеже - красным цветом (выделил очень жирно, чтоб было видно) это что ?


Вложения:
красным.JPG
красным.JPG [ 108.36 КБ | Просмотров: 7824 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone
 
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 19:12 
greenstone писал(а):
Пунктирная линия на моем чертеже - красным цветом (выделил очень жирно, чтоб было видно) это что ?
Значение слова "Бретлейн" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона
Бретлейн — кривая линии двоякой кривизны, употребляемая в кораблестроении. Проводится Бретлейн через точки каждого шпангоута, наиболее удаленные от диаметральной плоскости. Высота Бретлейн при средине судна бывает на грузовой ватерлинии; в носу, на вышине клюзов и выше, а в корме — на вышине топтимберсовой или бортовой линии. Кривизна, во-первых, зависит от кривообразности боков судна, и во-вторых, от постепенного возвышения точек шпангоутов в носу и корме, по которым проходит Бретлейн Проектируется Бретлейн на три плоскости: на бок, полушироту и корпус. Проекция Бретлейн на боку показывает высоты наибольших размерений всех шпангоутов судна; на полушироте определяют величины шпангоутов наибольших их размерений; а на корпусе — то и другое вместе.


 
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 19:19 
угу , бретлейн и есть :) На том же чапмановском чертеже бретлейн показан черточками напротив каждого шпангоута

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 19:30 
Спасибо!
Александр, Игорь.
Так какое ваше мнение относительно палубы на чертеже - у борта, али по ДП?
Пока есть время внести правку в модель

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 21:18 
Ну вот еще один чертеж , английский , на котором видны обе линии палубы. Напрашивается вывод - если линия идет строго параллельно пушечным портам - это линия палубы у борта.


Вложения:
deck2.jpg
deck2.jpg [ 65.64 КБ | Просмотров: 7802 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 22:51 
Появилась хорошая подсказка, благодаря Сергею (trapper023)
Глубина интрюма, величина известная - отличная проверка расположение палубы на чертеже по ДП или же у борта! :good:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 23:09 
greenstone писал(а):
Глубина интрюма, величина известная - отличная проверка расположение палубы на чертеже по ДП или же у борта!

Есть еще дополнительная проверка по этому поводу: расстояние от палубы до нижнего края пушечного порта - естественно мерилось у борта и известно для пушек и карронад разных калибров. Правда, есть один нюанс: это расстояние определяли Штаты разных стран и в разное время по-разному.

_________________
С уважением
Александр


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 23:51 
Глубина интрюма - 12 ф 6 д
Измеряю от верхней кромки бимса до лимберборда (limber board), по миделю.
Поверх киля лежат шпангоуты (флортимберсы) На них лежит кильсон. Слева-справа от кильсона лежат доски лимберборда.

Итак, прошу меня поправлять!
На чертеже лимберборд, я предполагаю, лежит на линии пунктирной.
Вложение:
глубина интрюма 12ф6д.JPG
глубина интрюма 12ф6д.JPG [ 73.72 КБ | Просмотров: 7780 ]


Если правильно, то я уперся в верхнюю кромку настила палубы. Выходит, что надо поднять палубу на два с половиной дюйма.
С погибью бимса согласуется и на чертеже таки бимсы и палуба были приведены у борта.
Но это если я правильно задал точку начальную для измерения глубины интрюма..

Вторая проверка - бимсы у палубы скорее верно будут расположены по центру бархоута, а не у нижней его кромки.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 22 фев 2013, Пт 23:58, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, Пт 23:58 
greenstone писал(а):
На чертеже лимберборд, я предполагаю, лежит на линии пунктирной.

Что есть красная сплошная линия ниже пунктирной? Если верхняя кромка флортимберсов, то все правильно.

_________________
С уважением
Александр


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, Пн 21:13 
Возвращаюсь к глубине интрюма в свете аналогичной темы, и приведенных там методик topic10981start15.html
для своего катера Меркурий я рассчитал данную величину и вот что получается:
Вложение:
глубина интрюма катер Меркурий.JPG
глубина интрюма катер Меркурий.JPG [ 35.15 КБ | Просмотров: 7714 ]


Итак, на чертеже приводится глубина интрюма 12 ф 6 д., а вот есть еще такой документ из МИРФа, где написано, что 13 ф. 6д. Лично я думал, что это опечатка. ибо у Веселаго тоже приводится 12 ф 6 д.
Вложение:
МИРФ ч 14 стр 577.JPG
МИРФ ч 14 стр 577.JPG [ 164.87 КБ | Просмотров: 7714 ]


Если отмерить 12 ф 6 д от пунктирной линии, то я упираюсь в верхнюю линию настила (оранжевый). В рамках обсуждения определяется, что у меня палуба на чертеже у борта показана, и необходимо будет найти палубу на ДП. Как раз глубина интрюма это помогает, по идее, найти.
Если отмерить по Окуневу 12 ф 6 д от киля, то величина где-то "зависнет" в трюме не достав ничего, даже нижней кромки бимса у борта (красный)

А вот если по Окуневу отмерить от киля до верхней кромки бимса у борта, то мы как раз получаем высоту 13 ф 6 д, которая приводится в МИРФе (фиолетовый)

СОВПАДЕНИЕ?
или эти обе величины правильные, а разница лишь в методике измерения... :write:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, Вт 11:48 
greenstone писал(а):
Возвращаюсь к глубине интрюма в свете аналогичной темы
...а разница лишь в методике измерения... :write:

Евгений, как перелопативший огромный объем информации, уже должен обратить внимание, что в течение более полутора веков, от записных книжек Петра до Теории и практики кораблестроения Окунева, происходило непрерывное развитие не только правил проектирования и технологии судостроения, но и самого русского морского языка. Даже близких по времени Шишкова, Гамалею и Глотова посмотри... :hahaha:


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, Вт 12:19 
Вот часть чертежа английского брига 1795 г., где сразу становится понятным, где киль, где флортимберсы, а где кильсон, и что пунктирной линией обозначаются доски лимберборда. На чертеже видно, что все постройки, конструкции и перегородки внутри корпуса упираются именно в эту линию.
Я заметил по остальным чертежам, что эта линия проходит ровно на половине высоты кильсона
Вложение:
киль-кильсон -лимбер.JPG
киль-кильсон -лимбер.JPG [ 124.76 КБ | Просмотров: 7685 ]


Исходя из этого, именно от данной пунктирной красной линии на чертеже я и буду отмерять глубину интрюма (трюма) в 12 ф 6 д. до верхней грани бимса у ДП, как это приводилось на английских чертежа в смешной теме по глубине интрюма.

Следовательно, я однозначно должен и буду поднимать высоту палубы, дорисую кильсон на чертеже. И заодно полностью перечерчу мидель-шпангоут. :hi:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, Пт 03:49 
Вот я и запутался.... окончательно :crazy:
Вчера был уверен, что разрешил вопрос с палубой, глубиной.... сегодня уже нет..

Сам себе контратаку делаю :stars:
Расстояние по факту (по чертежу) от нижней кромки порта до палубы 1 ф 4 д., высота порта 1ф 10 д, а ширина - 2ф.
Размеры порта совпадают с приведенными размера в таблице для катера
Расстояние между портами - для брига с 24 портами (у Меркурия тоже 24 порта) совпало практически 5 ф 9 д
А высота порта от палубы - не совпадает ни с чем... И нужные для брига 1 ф 9 д подталкивает опять на мысль, что не стоит заниматься ерундой (поднимать палубу и искать по ДП), ибо палуба на чертеже уже по ДП первоначально.... а нужное для катера расстояние от порта до палубы еще больше - 1 ф 10 д
Вложение:
факт порт.JPG
факт порт.JPG [ 42.64 КБ | Просмотров: 7633 ]

Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 135.48 КБ | Просмотров: 7633 ]

Комбинация еще та....
в целом глубина интрюма 12 ф 6д в таком случае должна измеряться не от пунктирной линии, а ниже - от сплошной красной или ближе к ней :wall:

Есть еще такая величина как "Порты от воды - 5 1/3 фут" (взял из книги Гребенщиковой, из таблицы )
Вложение:
порт от воды.JPG
порт от воды.JPG [ 51.02 КБ | Просмотров: 7629 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, Вт 11:54 
Женя,вопрос не в твою тему,но как человеку перелопатившему уйму архивной информации и чертежей.Не встречались чертежи остеклённых полупортиков?Крайне нужны размеры брусков рам чтобы сделать масштабные.А по линии палубы на чертежах я тоже пришёл к выводу,что линия на бимсах это линия нижней плоскости палубной настилки,вторая и третья линия выше указывают толщину настилки и вторая соответственно высшую точку погиби.В носу и корме эти линии идут на сближение,указывающее на спрямление погиби,при этом толщина настилки остаётся постоянной.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, Вт 12:07 
Rotmistr_69 писал(а):
Женя,вопрос не в твою тему,...


К сожалению, такой информации я не встречал :unknown:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.334s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика