Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 21 май 2024, Вт 17:45




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.
Реконструкция брига "Меркурiй" адмирала Р.В Кроуна Часть I 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, Чт 23:51 
Вот такой предварительный чертеж руля коттера получается по обводам с теоретического чертежа и изысканий
Замечания, предложения?
Вложение:
руль1788.JPG
руль1788.JPG [ 92.31 КБ | Просмотров: 1228 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, Пт 12:52 
меня мучает вопрос, что может быть стоит сократить количество петель.. на одну, и сделать между ними расстояние больше.
Данное расстояние между петлями я брал с чертежа брига 1804 года, но там руль не такой длинный был.
В литературных источниках конкретные пропорции я пока не нашел.
правка
Нашел в книге Historic Ship Models - Wolfram zu Mondfeld, стр. 128, что
"Расстояние между рулевыми петлями было не больше 5 футов"
У меня вышло 117 см или 3 6/7 фута. В рамках правила. НО, можно и убрать одну петлю, придерживаясь лимита в 5 футов :?:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 18 янв 2013, Пт 15:58, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, Пт 15:46 
Не стоит.


Вложения:
Сужается книзу.JPG
Сужается книзу.JPG [ 134.45 КБ | Просмотров: 1048 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, Сб 21:39 
продолжаем изыскание руля.
На одних чертежах "задняя сторона" рулевого пера имеет ширину как и само перо сверху у стран-поста, а внизу - как у киля. Вариант А

На других - задняя сторона руля уже, чем передняя сторона и, соответственно, заужено само перо в целом от наибольшей ширины (сверху от старн-поста и снизу от киля) до этой наименьшей ширины задней стороны
Вариант Б

я привел не мой конкретный тип рулевого пера, но эта фотография позволяет наглядно показать разницу
Вложение:
варианты.JPG
варианты.JPG [ 81.14 КБ | Просмотров: 1108 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 00:30 
Я склоняюсь к последнему варианту. Как на многих моделей, ну может чуть уже будет задняя планка. Как на разрезе руля 1780 года
Вложение:
цук.JPG
цук.JPG [ 43.98 КБ | Просмотров: 1092 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 01:43 
на данный момент изыскания с рулем окончились :D
Вложение:
чертеж руля коттера Меркурий 1788.JPG
чертеж руля коттера Меркурий 1788.JPG [ 81.37 КБ | Просмотров: 1089 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 08:25 
Чтобы надеть руль на петли, в руле нужно сделать вырезы глубже.
Тогда руль станет съёмный. А так как здесь нарисовано, - руль не снять и не надеть.
Видимо, стоит заузить перо руля к корме. Не смотри на чужие ошибки на рисунках. И не копируй их. Просто задний торец руля сделай на пару миллиметров уже, чем передний.


Вложения:
Не плоский.JPG
Не плоский.JPG [ 79.41 КБ | Просмотров: 1051 ]
Вырез.JPG
Вырез.JPG [ 85.04 КБ | Просмотров: 1053 ]
Глубокий.JPG
Глубокий.JPG [ 50.83 КБ | Просмотров: 1053 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 10:06 
Спасибо за подсказки! :hi: Я совершенно согласен
Я изыскания закончил на вчерашний день, вернее ночь. Ввел я вас, видимо, в заблуждение при снятие скрина рисунка надписью "чертеж..." :pardon:

За петли я то еще не брался, не успел. Просто хотел показать общий вид что получилось на ночь глядя.
Я хочу петли делать не схемой. Сейчас у меня они прорисованы больше схематично по чертежу анг брига 1804 г. (рис. был на предыдущих страницах), чтобы иметь общую картину. Я буду делать по следующим пропорциям на 1789 год. Еще осталось для успокоения найти пропорцию расстояния между петлями на руле.
Вложение:
петли.JPG
петли.JPG [ 87.11 КБ | Просмотров: 1041 ]


По ширине пазов в руле - конечно сделаю больше. По пропорции из книги зазор немного больше ширины самой петли - так сказать, чтобы села, но не сильно болталась на волне.

Румпель тоже временно взят с англичанина, пока не нарисую по пропорциям из таблицы. А главное, пока не примерю на место, чтобы согласовать все элементы (и длину румпеля) с расположением штурвала. Еще придется ответить - румпель был "вдоль" палубы или под острым углом

А вот вопрос по разделению "широкой лопаты на две соломинки" справедлив - меня этот вопрос самого не оставляет в спокойствии. Пока мне трудно ответить как делить верно на 2 или 3 части. На моделях люггера - 2 части, а вот на моделях бригов-шлюпов и шхун в Британском музее - уже видно по 3 части. Но мне еще не попалось описание этого принципа, не нашел каких-либо таблиц...

СПАСИБО за подсказки! :hi: И буду рад помощи

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 10:50 
Коллега greenstone уже много времени дотошно исследует доступные материалы по коттеру "Меркурий", и другим английским бригам и судам. :good: На чертежах NMM, встречаются такие вырезы в пере руля, что руль на петли не наденешь... Чего англы имели виду, как хотели вдеть крючья в петли? В начале 19 века, пара крюк-петля сначала приклепывалась к рулю, а затем - к ахтер-штевню? Зачем тогда вырезы под крючьями... :unknown:
Раскладка деталей пера руля мне встретилась на одной модели 24-пуш. шлюпа (фрегата), датируемой 1798 годом.


Вложения:
24-gun sixth rate sloop (circa 1798) SLR0584.jpg
24-gun sixth rate sloop (circa 1798) SLR0584.jpg [ 336 КБ | Просмотров: 1034 ]
Предлагаемые изменения руля 74 пуш. кораблей 14.04.1819 (ZAZ6879).jpg
Предлагаемые изменения руля 74 пуш. кораблей 14.04.1819 (ZAZ6879).jpg [ 239.71 КБ | Просмотров: 1034 ]
 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 11:16 
df8sd5fg6 писал(а):
Значит, по рулю можно задавать вопросы?

Господин И., безусловно, можете задавать любые вопросы :hi:

df8sd5fg6 писал(а):
Высота каждой зарубки под рулевые петли от верхней ее полки до начала изгиба равна пятикратной ширине хомута (крепежной полосы) рулевой петли при длине пальца равному трем этим ширинам. Самый нижний палец длиннее на 40-50 мм (для удобства монтажа руля), так что нижняя зарубка выше остальных на этот размер

Взял на заметку! Спасибо. Дайте, пожалуйста, ссылку из какого источника, чтобы записать как полноценную цитату.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 11:57 
df8sd5fg6 писал(а):
Как всегда, два варианта: хороший и нехороший. Хороший - поверить мне на слово и так и записать


Я конечно доверчивый и верю на слово. И отвечу как и ранее - коль выбора нет... :D
А жаль, источник нужен для ссылки на него в дальнейшем, когда будут задавать тот же вопрос другие люди.

Итак, проверим.
я взял чертеж 1806 года, 16 пуш шлюпа. Измерил и вижу подтверждение устной фразы, что
df8sd5fg6 писал(а):
Самый нижний палец длиннее на 40-50 мм (для удобства монтажа руля), так что нижняя зарубка выше остальных на этот размер

Жаль, что такое небольшое отличие трудно показать на модели.

df8sd5fg6 писал(а):
Высота каждой зарубки под рулевые петли от верхней ее полки до начала изгиба равна пятикратной ширине хомута (крепежной полосы) рулевой петли при длине пальца равному трем этим ширинам.

Длина пальца тоже попадает в три ширины хомута. Вот только Высота зарубки не равна 5-ти кратной ширине хомута. На данном чертеже отношение к 4,4 кратной ширине Моя правка, чтоб не путаться - тут 5,5 Я ошибся :oops:


Вложения:
замеры 1806 год шлюп 16 пуш.JPG
замеры 1806 год шлюп 16 пуш.JPG [ 51.83 КБ | Просмотров: 999 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 20 янв 2013, Вс 14:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 11:59 
df8sd5fg6 писал(а):
Зачем делить "лопату" шириной 1 фут 10 дюймов (или 55 см) в самой широкой ее части на две продольные соломинки?

Первая часть пера руля была из дуба, а внешняя делалась из сосны или ели. В зависимости от качества дерева и делали две, а то и более полос.
Плиз... переводите в дюймы и ищите кратность. Метрику когда ввели в Англии?


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 12:01 
Кстати, на этом же чертеже хорошо виден контур деревянных частей, стык с петлями.
Это уже не схема!
Вложение:
контур петли.JPG
контур петли.JPG [ 59.94 КБ | Просмотров: 1135 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 13:37 
df8sd5fg6, не ерничайте. Про кратность в дюймах это к greenstone.
А Вам вопрос про тапочки: Вы с сосной с шириной более 50 см работали? Какова деформация (выгнутость поперек) плоскости струганой доски при изменении влажности?
Какой диаметр бревна нужен чтобы вытесать штуку для пера руля и почему мачты делали составленные из частей, а не цельного бревна?


 
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, Вс 14:16 
trapper023 писал(а):
df8sd5fg6, не ерничайте. Про кратность в дюймах это к greenstone.
А Вам вопрос про тапочки: Вы с сосной с шириной более 50 см работали? Какова деформация (выгнутость поперек) плоскости струганой доски при изменении влажности?

уже 20-ти сантиметровую сосну при изменении режима влажности и температуры сразу начинает вести. Столяры-профессионалы никогда не делают, скажем косоуры лестницы, из одной доски, только клееные.

_________________
С уважением
Александр


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.319s | 54 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика