Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 14:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 796 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
Реконструкция пакетбота Св.Петр Часть I 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 13:57 
Давно не писал в тему, но это не значит, что ничего не делал. Мои размышления последнее время были направлены на то, как решить проблему конструкции шпангоутов и их расположения исходя из жестко заданных Спецификацией количества и размеров шпангоутных частей. Напоминаю, что в С. определено 65 боинштыкенов (я буду пользоваться оригинальной терминологией) с сечением 10 на 15 дм., причем 10 д. - это по длине корпуса (будем называть ширина), а 15 - вглубь корпуса (будем называть толщина); 140 сетерсов (9 д. ширина 15 д. толщина), 145 опланхенов (9 д. ширина, 17 д.(?) толщина и почему-то 15 шт општотов (9 д. ширина, 1? (наверное, 10) д. толщина). Исходя из терминологии и времени проектирования пакетботов я решил, что конструкция шпангоута будет вот такой:
Вложение:
конструкция шпангоута.jpg
конструкция шпангоута.jpg [ 85.04 КБ | Просмотров: 5240 ]

Это возможная конструкция конца 17-го века, по происхождению голландская. В 18-м веке повсеместно применялась уже английская конструкция с двойными шпангоутами, но в нашем случае это представляется маловероятным.
Получается следующее: если сложить ширины всех боинштыкенов да прибавить столько же ширин сетерсов, то получается 65х10д.+65х9д.=1235 д.=103 фута, что существенно превышает длину пакетбота по палубе. Кроме того, в носу надо еще оставить место на недгедсы, а в корме на кормовую конструкцию. Что делать?
Я подумал и придумал следующее. А что, если предположить, что в носу и корме в районе дейдвудов боиштыкены были двойными: по одному справа и слева? Подтверждение моей догадки нашел на картинке "Обер сюрваер господин Головин", которая где-то на форуме выкладывалась. После всяческих расчетов и прикидок получилось, что посередине корпуса между дейдвудами вложилось 29 боинштыкенов+сетерсов, а в носу и корме по 9 боинштыкенов+сетерсов с каждой стороны итого 36. В сумме получается как раз 65 боинштыкенов, но только 94 сетерса вместо 140 штук по спецификации; соответственно столько же опланхенов.
Тоже противоречие Спецификации, но не столь вопиющее, когда сумма ширин настолько превосходит длину корпуса. Оставшиеся штуки дерева в принципе могут быть использованы.
То, что у меня получилось, выложу в следующем сообщении.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 16:48 
Выкладываю обещанные картинки. Во-первых килевой набор: сначала в собранном,
Вложение:
килевой набор.jpg
килевой набор.jpg [ 253.27 КБ | Просмотров: 5223 ]

а затем в "разобранном" виде.
Вложение:
разобраный килевой набор.jpg
разобраный килевой набор.jpg [ 301.52 КБ | Просмотров: 5223 ]

Некоторые комментарии. Штуки кормового дейдвуда соответствуют по размерам Спецификации (С.), где они названы пикгоутами. С носовым дейдвудом сложнее. В принципе, каждую из штук носового дейдвуда, показанных на рисунке, можно разделить на две и при этом общее количество (19 штук) не выйдет за С.
Киль и кильсон из двух штук, форштевень и ахтерштевень - по одной. Из чего делать фалстем и княвдигед - по С. неизвестно, но они ИМХО необходимы. Продолжение следует...

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 17:11 
Далее. Шпангоуты изнутри корпуса и снаружи вместе с русленями и вант-путенсами. После длительных размышлений решил, что пушек Св.Петр нес все-таки 14, а не 12.
Вложение:
шпангоуты изнутри.jpg
шпангоуты изнутри.jpg [ 498.21 КБ | Просмотров: 5215 ]

Вложение:
шпангоуты снаружи с русленями.jpg
шпангоуты снаружи с русленями.jpg [ 66.55 КБ | Просмотров: 5215 ]

И последнее на сегодня: теория со всеми исправлениями по корпусу.
Вложение:
теория.jpg
теория.jpg [ 65.13 КБ | Просмотров: 5215 ]

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 17:14 
Браво! :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 17:20 
Спасибо! Я старался 8-)

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 18:05 
Александр, просто шикарно!
Великое дело сделано :good: достойное награды

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 30 июн 2012, Сб 21:31, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 21:24 
Твоя работа Александр велико-лепна. :good: :good: :good:
И вне всяких сомнений, достойна награды.

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


Последний раз редактировалось admiral 30 июн 2012, Сб 22:22, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 22:21 
Спасибо, коллеги. :hi: Надеюсь и в дальнейшем соответствовать.
Следующий этап - полный чертеж бокового вида - разреза по ДП.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, Сб 23:30 
вот только не хватает кое-чего ... скромной подписи автора реконструкции в уголку, в правом нижнем 8-) для потомков :write:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, Вс 00:16 
Flint57 писал(а):
После длительных размышлений решил, что пушек Св.Петр нес все-таки 14, а не 12.

Все бы хорошо, но между пушками расстояние по Штату 1724 года должно быть 8 футов, иначе обслуге из 3-х человек на орудие невозможно работать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, Вс 10:38 
alexandrbiryukov писал(а):
Все бы хорошо, но между пушками расстояние по Штату 1724 года должно быть 8 футов, иначе обслуге из 3-х человек на орудие невозможно работать.

Да, Вы правы, но только отчасти. Во-первых, Штаты регламентируют расстояние не между пушками, а между краями портов. Во-вторых, 8 ф. - это расстояние между портами для 32-х пушечных фрегатов 5-го ранга и калибра пушек 12 фунтов. Для более мелких калибров и судов ниже 5-го ранга расстояние между портами Штатом 1724 года не регламентировано. В-третьих, пакетбот Св.Петр не был предназначен для регулярных военных действий и вряд ли была необходимость в залпе всем бортом, т.е. в одновременной работе всех орудийных расчетов. Да и калибр пушек настолько мал (поперечный габаритный размер 4-х фунтовой пушки на лафете аж целых 78.72 см), что расстояния между осями орудий в 1.5 метра ИМХО вполне достаточно для работы расчета из 3-х человек на орудие.
Как пишет Окунев, расстояния между портами определяются и расположением шпангоутов. Окунев говорит, что портами на гон-деке перерубается каждый 4-й шпангоут; я перерубил каждый третий в целях наиболее оптимального с моей точки зрения расположения всех элементов конструкции верхней палубы.
Единственно, что можно переделать - это перерубить каждый 4-й шпангоут, но честно говоря не вижу в этом необходимости.

П.С. Хотя на острове Беринга нашли 14 пушек, еще далеко не факт, что на самом пакетботе было 14 портов. Пара пушек вполне могли лежать в трюме. На всех чертежах пакетботов, которые я видел, количество портов было 10-12, но не 14.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1104
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, Вс 20:07 
Отличная работа.
Примите мои поздравления.
14 пушечные пакетботы были, но длиной 90 футов и трех мачтовые.
Так, что советую оставить 12 портов.
Вы правы 2 пушки могли быть и в трюме.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, Вс 21:05 
80-футовые пакетботы с 14 портами в то время были!!! Это факт. Другое дело, что не все были заняты орудиями. Скажите: зачем возить исправные пушки в качестве балласта? Св. Петр был военный корабль приведённый в готовность к любым неожиданностям.

А, что касется расстояния, я нигде не видел так часто поставленные порты. Тесновато, однако!
На всех пакетботах, которые могут служить аналогами, расстояние между косяками около 7 футов.


Вложения:
Тесновато.jpg
Тесновато.jpg [ 6.79 КБ | Просмотров: 6400 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, Вс 21:48 
Peter писал(а):
Отличная работа.
Примите мои поздравления.

Спасибо!
Цитата:
14 пушечные пакетботы были, но длиной 90 футов и трех мачтовые.
Так, что советую оставить 12 портов.
Вы правы 2 пушки могли быть и в трюме.

Все, решено. С учетом мнения Александра Бирюкова убираю по 1 порту на борт и расширяю промежутки между портами. Заодно, естественно, переделываю расположение грота-вант-путенсов.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, Пн 20:30 
Итак, переделанный вариант корпуса Св.Петра с учетом высказанных замечаний.
Больше ничего в этом чертеже не переделываю :stars:


Вложения:
шпангоуты снаружи с русленями 12 пушек.jpg
шпангоуты снаружи с русленями 12 пушек.jpg [ 279.06 КБ | Просмотров: 7186 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 796 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.310s | 55 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика