Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 09:54




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Моя собственная Золотая Лань, 1:40 
Автор Сообщение
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Моя собственная Золотая Лань, 1:40
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 18:57 
Этим стулом мастер Гамс начал тьфу...
Этим постом начинаю освещать процесс работы над Золотой ланью в масштабе 1:40.
После дискуссии с коллегами в этой ветке post174451.html я решил, что хватит искать чёрную кошку в тёмной комнате, поскольку её там нет. Достоверных материалов по Золотой Лани нет, поэтому я решил строить её так, как мне кажется правильным.
Процесс обещает быть долгим, т.к. чертежи буду рисовать сам по материалам Хоккеля и Гая. За основу возьму распространенные данные о размерах корабля:
    длина корпуса по ватерлинии -- 70 футов (21336 мм);
    ширина корпуса -- 19 футов (5791,2 мм);
    осадка -- 9 футов (2743,2 мм).
Буду благодарен всем за советы и критику при разработке чертежей и в дальнейшем при постройке модели.

Первые наброски
Вложение:
Комментарий к файлу: Начал работать с боковика
001.jpg
001.jpg [ 148.62 КБ | Просмотров: 2585 ]

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 19:02 
Корму приспустить бы...
С такой высокой кормой и паруса не очень-то нужны! ;)

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 19:05 
Там дело такое... Я читал, что на варианте Хоккеля корма ниже, чем у Гая (у Хоккеля вообще корабль меньше) и из-за этого получается низкий балкон, который неминуемо пострадал бы даже при не самом сильном волнении. Поэтому высоту кормы решил делать, как в чертежах у Гая. Надо будет на эту тему ещё покопаться.

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 19:42 
Вряд ли там был балкон...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 19:56 
Александр Алексеевич, я придерживаюсь того же мнения. Но Вы же сами говорили:
Цитата:
Вообще, модель должна радовать глаз изяществом линий, инженерностью и шармом. А реальные корабли скорее всего были грубоватые.

:)
Поэтому балкон хочу оставить. Но при всей его нелогичности, хочется сделать так, чтобы об этой нелогичности никто не задумывался.

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 20:03 
Вот как такая корма с балконом выглядит у Гая
Вложение:
TAVOLA1.jpg
TAVOLA1.jpg [ 172.65 КБ | Просмотров: 2572 ]

У Хоккеля корабль скомпонован по-другому, но всё более эстетично (меньше рубленных линий, больше гармонии). Будем скрещивать Хоккеля с Гаем ;)

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 21:48 
О как! А у меня такая информация "глубина погружения в воду судна, считая от самой нижней части его" и "осадка судна - величина погружения судна в воду, исчисляемая от нижней кромки киля судна до поверхности спокойной воды".
Прошу высказаться экспертов. :hi: Очень важно для продолжения работ.

UPD: Собеседник удалил свой пост. Означает ли это, что у меня всё верно?

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 21:53 
Да, да скорее всего верно, не туда посмотрел, сорри
точнее "до низшей точки наружной обшивки или брускового киля"

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, Сб 21:56 
Не стоит извинений. Лучше лишний раз проверить свои догадки, чем позже переделывать кучу работы. Известную поговорку по этому поводу приводить не стану -- всё-таки народ тут серьёзный :)

Кстати! Raul, спасибо за то, что заставили подсуетиться. Я полез искать информацию по размерениям и нашёл вот такую картинку
Вложение:
sudno.gif
sudno.gif [ 10.82 КБ | Просмотров: 2540 ]


Получается, длина корпуса по ватерлинии должна измеряться с учетом форштевня и ахтерштевня. Это объясняет "излишнюю" осадку у Гая. Если я уменьшу общие размеры корпуса, то осадка, возможно, совпадёт с изначальными чертежами.
Подскажите, как правильно снимать размеры.

Возможно, правильно будет вот так?
Вложение:
003.jpg
003.jpg [ 143.21 КБ | Просмотров: 2525 ]

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, Вс 10:57 
Итак, пытался разобраться с шириной корабля. Как уже обсуждали с коллегами, здесь самый непонятный момент (по крайней мере, для меня непонятный).

Вариант 1.
Взял, как уже говорил в 1-м посте, ширину корпуса равную 19 футам (5791,2 мм). При отрисовке оказалось, что разрез в районе мидель-шпангоута принимает очень странные пропорции. Чертеж Хоккеля пришлось очень серьёзно растягивать по высоте, чтобы сохранить необходимую осадку и высоту борта при указанной ширине корпуса. Далее. Соотношение длина/ширина совпало с Хокелем практически иделаьно и колеблется в районе 4. Но, по-моему, очевидно, что такой корабль абсурден. У Хоккеля пропорции более гармоничны, т.к. его корпус ниже, но я-то пытался выдержать размеры 70 фт, 19 фт, 9 фт.
Вложение:
Комментарий к файлу: вариант 1
004.jpg
004.jpg [ 208.88 КБ | Просмотров: 2501 ]


Вариант 2.
Т.к. в первом варианте выявилась несостоятельность корабля с шириной корпуса в 19 футов, я решил попробовать применить этот размер для ширины палубы. Ведь теоретически могло же быть, что кто-то из современников отметил именно этот размер, а в дальнейшем он превратился в ширину корпуса. Перерисовав разрез, я подложил под него хоккелевский чертеж. Пропорции совпали практически идеально. На скорую руку, набросал линии вида сверху, сравнил соотношение длина/ширина с другими вариантами:
  • Хоккель -- ~4.
  • Гай -- ~3
  • Мэри Роуз -- ~3,75
  • мой вариант -- 3,4
Корпус получается явно стройнее, чем у Гая. Его грубые пропорции сопоставимы с другими кораблями того периода. Основные размеры равны растиражированной информации (ширина изменена по вышеуказанным причинам). На палубе без особых проблем можно разместить пушки такого же размера, как у Хоккеля (что проблематично сделать на его чертежах). В-общем, мне этот вариант понравился -- от него и буду плясать.
Вложение:
Комментарий к файлу: вариант 2
005.jpg
005.jpg [ 162.66 КБ | Просмотров: 2501 ]

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27
Сообщения: 532

Баланс: 436 Кц
Заработано: 436 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, Пн 17:33 
Мне второй вариант тоже больше нравиться. Но как-то высота кормы непропорционально высока к длине корпуса. Думаю, нарисовав линии палуб, будет лучше видно на какой вышине заканчивать фальшборт.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, Пн 18:20 
Боковик я просто скопировал у Гая с легкими изменениями. На его чертежах есть и разрез. Палубы размещу так, как у него.
Контур корабля включает в себя фальшборта и перила, которые несколько увеличивают высоту кормы. Смотрел фото моделей, сделанных по чертежам Гая, высота кормы в глаза не бросалась.
Сейчас закончил разбираться с геометрией корпуса. С горем пополам собрал все проекции в кучу. Кто-то из коллег ругал Гая за качество чертежей. Я теперь могу и Хоккеля поругать :) Как оказалось в процессе глубокого копания в чертежах, ляпов хватает.
Вот первый итог работы над чертежами.
Вложение:
006.jpg
006.jpg [ 213.21 КБ | Просмотров: 2368 ]

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


Последний раз редактировалось stone-nsk 18 июл 2011, Пн 18:56, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, Пн 18:32 
Смущают некоторые провалы на продольных вертикальных сечениях в районе 6-8 шпангоутов. Может быть, есть у кого-нибудь совет, сразу выправлять или посмотреть на модели и, если что, зашпаклевать поверх черновой обшивки?

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2008, Вс 22:27
Сообщения: 215
Откуда: Montréal
Страна: Canada (ca)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 126 Кц
Заработано: 126 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, Вт 06:26 
А Хондиуса не рассматриваете?
_http://anglo-americanhistory.com/images/maps/Drake_Hondius_map.jpg
_http://www.helmink.com/Antique_Map_Hondius_Guinea/Scans/Hondius%20Guinea%207.jpg


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, Вс 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)

Баланс: 92.5 Кц
Заработано: 92.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, Вт 06:36 
Что-то не готов я жертвовать этим злополучным балконом :)
Хотя такой вариант выглядит более разумно. Пара пушек на корме приближает вооружение к тем цифрам, что заявляют историки, да и планировка внутреннего пространства могла бы получиться более логичной (на мой взгляд).
Но, всё равно, решил балкон сохранить... Слишком прочно он уже в башку засел.

_________________
С уважением, Дмитрий.

«Нашего человека надо уважать хотя бы за намерения...» © Н.В. Гоголь


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.260s | 44 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика