Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 08:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Работы Быкова. 
Автор Сообщение
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2010, Вс 20:47
Сообщения: 802
Откуда: Курская область
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 523.5 Кц
Заработано: 523.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2023, Чт 14:21 
FOBOSDEMOS писал(а):
Для тех кто не любит ровные ряды тимберсов и футоксов адмиралтейских моделей - вид сверху на буикштыкены(аналоги флор) и опланги(аналогии футоксов). Датчанин, первая четверть XVII. Shell-first:
Такое наверно отобразить на модели невозможно


Вложения:

Zoom in (real dimensions: 1200 x 540)Screenshot_2023-01-05-22-15-43-538_cn.wps.xiaomi.abroad.lite.jpg


Я бы это отобразил уже давно, но заказчики мои меня сдерживали от этого.
Видимо они склонны к ровным рядам элементов набора остова.
А меня всегда манила правда изделия.
Чтобы мне это отобразить, нужен заказчик и зарплата.
Для меня была бы интересная работа.
Где ты мой заказчик?

......................................................
А теперь другое:
Мне не понятно, откуда в моей теме взялась Санта-Мария?
И пошли какие то не понятные разговоры.
Это Валера чудит, или форум?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, Пт 09:22 
dromged писал(а):
Это Валера чудит, или форум?


Просто пошёл флуд не по теме, начали обсуждать чуть иное.
Могу удалить.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, Вт 13:51
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 36.5 Кц
Заработано: 36.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, Пт 12:20 
dromged писал(а):
Я бы это отобразил уже давно, но заказчики мои меня сдерживали от этого.
Видимо они склонны к ровным рядам элементов набора остова.
А меня всегда манила правда изделия.
Чтобы мне это отобразить, нужен заказчик и зарплата.
Для меня была бы интересная работа.
Где ты мой заказчик?
Плохо конечно. Модели-разрезы это самое интересное.

По набору корпуса и по обшивке годандцев конечно вопросов много.
Вернер Ульрих Боунс вроде бы должен был в 2023 закончить свою книгу по Ендрахту I, но вроде бы она ещё не вышла.
Фрагмент Васа. К сожалению всего корпуса нет. Секцияусллвно от грот мачты и в корму. Шпангоуты под углом к килю и перпендикулярно к палубе на миделе(голандцы...):


Вложения:
35_030833.jpg
35_030833.jpg [ 76.95 КБ | Просмотров: 1335 ]

_________________
-чет в голову ничё умное не лезет...
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2010, Вс 20:47
Сообщения: 802
Откуда: Курская область
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 523.5 Кц
Заработано: 523.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, Пт 18:50 
FOBOSDEMOS писал(а):
Модели-разрезы это самое интересное.


Интересы у всех конечно разные.
Но я заметил, что мало людей которым интересны эти тысячи различных,
КРИВЫХ деревяшек,которые и являются основой корпуса корабля!
Именно КРИВЫХ. А не прямых, строго вертикально стоящих, как делают большинство моделистов.
Скукатищща просто!

Вот передать правдоподобность в модели, это серьёзная задача.
Сшивание всех всех этих КРИВЫХ, обзёлых брёвен, это красота.
Это же сплошная импровизация, как в джазе,а не игра строго ровненько по нотам,прямыми скучными линиями!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, Вт 13:51
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 36.5 Кц
Заработано: 36.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, Пт 19:24 
dromged писал(а):
FOBOSDEMOS писал(а):
Модели-разрезы это самое интересное.


Интересы у всех конечно разные.
Но я заметил, что мало людей которым интересны эти тысячи различных,
КРИВЫХ деревяшек,которые и являются основой корпуса корабля!
Именно КРИВЫХ. А не прямых, строго вертикально стоящих, как делают большинство моделистов.
Скукатищща просто!

Вот передать правдоподобность в модели, это серьёзная задача.
Сшивание всех всех этих КРИВЫХ, обзёлых брёвен, это красота.
Это же сплошная импровизация, как в джазе,а не игра строго ровненько по нотам,прямыми скучными линиями!
Дело в том что голандская shell-first предполагает такую неряшливость - незачем да и невозможно вставить ровные части собранных шпангоутов. Frame-first конечно же более тщательная, хотя оголовки срезались в зависимости от кончика кор так как старались максимально использовать по длине массив дерева. В 18-19 веке конечно все почти ровно, по лекалам.
Вот англичанин времён Елизаветы и ЕМНИП ЛК начала 18(ЛК Портсмут ЕМНИП). Грубо обработаные поверхности я условно в расчет не беру - специфика отёсывания:


Вложения:
1127913_w_300_lq.jpg
1127913_w_300_lq.jpg [ 23.49 КБ | Просмотров: 1264 ]
banner_lewisfield.jpg
banner_lewisfield.jpg [ 30.83 КБ | Просмотров: 1264 ]

_________________
-чет в голову ничё умное не лезет...


Последний раз редактировалось FOBOSDEMOS 25 авг 2023, Пт 22:26, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, Вт 13:51
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 36.5 Кц
Заработано: 36.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, Пт 19:38 
dromged писал(а):
Вот передать правдоподобность в модели, это серьёзная задача.
Сшивание всех всех этих КРИВЫХ, обзёлых брёвен, это красота.
Это же сплошная импровизация, как в джазе, а не игра строго ровненько по нотам,прямыми скучными линиями!
Вот такая модель галиота имеет классические для моделирования - полное парусное вооружение, но не зашитые борта в районе футоксов, и не адмиралтейское исполнение тимберсов. Модель вполне себе "ходовая" для общего интереса, ЯТД:


Вложения:
uimg4d662fd310606.jpg
uimg4d662fd310606.jpg [ 286.81 КБ | Просмотров: 1259 ]

_________________
-чет в голову ничё умное не лезет...
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, Вт 13:51
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 36.5 Кц
Заработано: 36.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, Пт 21:12 
dromged писал(а):
прямых, строго вертикально стоящих, как делают большинство моделистов
Это условные модели, представительские, для адмиралтейства, у них количество частей и сами части показаны условно - так важны пропорции модели для будущей серии кораблей, размеры и соединение самих частей шпангоутов.

_________________
-чет в голову ничё умное не лезет...


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 12:41 
dromged писал(а):
Но я заметил, что мало людей которым интересны эти тысячи различных,
КРИВЫХ деревяшек,которые и являются основой корпуса корабля!

Тут не совсем в этом дело. Скажу за себя: мне понадобилось время, чтоб перестать думать современным мышлением. В свое время я тщетно пытался понять как, скажем, сочленяются штуки в форштевне. Почему у одного и того же типа в разных книгах совершенно разная компоновка? Как это? Я размышлял современной логикой, привыкшей что есть некие госты, стандарты. А значит должен быть некий утвержденный тип, по которому и строили все однотипные конструкции. Ведь у нас лес распускают на балки, ты уже знаешь какая длина у досок в палете, какое сечение у каждой из них. Просто вычерчиваешь, покупаешь и пилишь. А это уже в корне неверно. Дерево же не стандартизированная величина. И раньше никто не стал бы так рассуждать. Вот есть бревно с примерно схожими параметрами, его и в бой. И каждый раз совмещают разные пазлы. Это ведь бред: тратить время и силы распускать лес на стандарты, а излишки куда? В костер?
Вроде бы логично и понятно, но чтобы осознать эту простую истину, понадобилось время.

Примерно то же и ожиданием в готовой модели. Мы научены, что ровное и станко-подобное исполнение - это хорошо, а кривое - уже неумение.
НО! При этом мы, как зрители и кривое принимаем. Как пример: Ждановский стиль. Там запросто может быть и кривое, и переразмеренное, но это все равно воспринимается, как стиль. Фишка.

И я полностью убежден, что кто-кто, а вы, Сергей, легко сможете донести до любого заказчика, что кривобокость шпангоутов - это особый шик!
Кривость она тогда воспринимается минусом, когда вся модель кривая. Тогда это показатель малого опыта. Но когда рядом с "топорными" деталями стоят ювелирно-точные, то как такое можно не оценить?

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 13:03 
korablik1979 писал(а):
Тут не совсем в этом дело. Скажу за себя: мне понадобилось время, чтоб перестать думать современным мышлением. В свое время я тщетно пытался понять как, скажем, сочленяются штуки в форштевне. Почему у одного и того же типа в разных книгах совершенно разная компоновка? Как это? Я размышлял современной логикой, привыкшей что есть некие госты, стандарты. А значит должен быть некий утвержденный тип, по которому и строили все однотипные конструкции. Ведь у нас лес распускают на балки, ты уже знаешь какая длина у досок в палете, какое сечение у каждой из них. Просто вычерчиваешь, покупаешь и пилишь. А это уже в корне неверно. Дерево же не стандартизированная величина. И раньше никто не стал бы так рассуждать. Вот есть бревно с примерно схожими параметрами, его и в бой. И каждый раз совмещают разные пазлы. Это ведь бред: тратить время и силы распускать лес на стандарты, а излишки куда? В костер?
Вроде бы логично и понятно, но чтобы осознать эту простую истину, понадобилось время.

Примерно то же и ожиданием в готовой модели. Мы научены, что ровное и станко-подобное исполнение - это хорошо, а кривое - уже неумение.
НО! При этом мы, как зрители и кривое принимаем. Как пример: Ждановский стиль. Там запросто может быть и кривое, и переразмеренное, но это все равно воспринимается, как стиль. Фишка.

И я полностью убежден, что кто-кто, а вы, Сергей, легко сможете донести до любого заказчика, что кривобокость шпангоутов - это особый шик!
Кривость она тогда воспринимается минусом, когда вся модель кривая. Тогда это показатель малого опыта. Но когда рядом с "топорными" деталями стоят ювелирно-точные, то как такое можно не оценить?


Да, Александр, согласен! Особенно это верно для тех времён, когда каждое судно было штучным. Когда мастер мог использовать в работе даже естественную кривизну дерева. Читал где-то про что-то подобное в северном судостроении.
И у Сергея здорово получается передать это в своих моделях!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 13:11 
dromged писал(а):
Это же сплошная импровизация, как в джазе,а не игра строго ровненько по нотам,прямыми скучными линиями!


Хорошее сравнение с джазом! Одну и ту же композицию две разных группы музыкантов, скорее всего, сыграют по-разному. Но, вполне вероятно, что одни и те же музыканты могут сыграть одну и ту же композицию тоже по-разному в зависимости от настроения или даже от куража...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, Вт 13:51
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 36.5 Кц
Заработано: 36.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 13:38 
IgorSky писал(а):
Да, Александр, согласен! Особенно это верно для тех времён, когда каждое судно было штучным. Когда мастер мог использовать в работе даже естественную кривизну дерева. Читал где-то про что-то подобное в северном судостроении.
И у Сергея здорово получается передать это в своих моделях!

Так кривули как раз были флоры, кницы, кратчесы, клосы и прочие - делались как раз из кокор, кривуль.

Что же касается вопроса в целом - голландцы были небрежно собираемы видимо из-за особенностей школы и экономии дерева. Англичане все ровные в это же время:


Вложения:
Screenshot_2023-08-09-18-20-49-449_cn.wps.xiaomi.abroad.lite.jpg
Screenshot_2023-08-09-18-20-49-449_cn.wps.xiaomi.abroad.lite.jpg [ 133.95 КБ | Просмотров: 1071 ]

_________________
-чет в голову ничё умное не лезет...
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Сообщения: 1261
Откуда: Север
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1217 Кц
Заработано: 1219 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 15:55 
FOBOSDEMOS писал(а):
Так кривули как раз были флоры, кницы, кратчесы, клосы и прочие - делались как раз из кокор, кривуль.

Что же касается вопроса в целом - голландцы были небрежно собираемы видимо из-за особенностей школы и экономии дерева. Англичане все ровные в это же время:


Скорее всего, англичане получали лес в России ещё со времён Ивана Грозного. И, возможно, пилили его ещё до отправки . Но дефицит, в отличие от голландцев, англичанам не грозил :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, Вт 13:51
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 36.5 Кц
Заработано: 36.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 19:46 
IgorSky писал(а):
FOBOSDEMOS писал(а):
Так кривули как раз были флоры, кницы, кратчесы, клосы и прочие - делались как раз из кокор, кривуль.

Что же касается вопроса в целом - голландцы были небрежно собираемы видимо из-за особенностей школы и экономии дерева. Англичане все ровные в это же время:


Скорее всего, англичане получали лес в России ещё со времён Ивана Грозного. И, возможно, пилили его ещё до отправки . Но дефицит, в отличие от голландцев, англичанам не грозил :)
Транспортировать лес было дешевле морем. В Голландию лес везся по суше в том числе и сплавлялсяпо рекам.
Абзац из Лендстрома:

"Практически все судостроительные материалы импортировались: дуб везли из Германии и Польши, иногда даже из Швеции; ель и сосна приходили из Норвегии и балтийских стран; самую лучшую смолу везли на судах из Выборга из Финляндии, самый лучший тир из Стокгольма; медь и железо в основном из Швеции, парусину из Франции и Данцига."

_________________
-чет в голову ничё умное не лезет...


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2010, Вс 20:47
Сообщения: 802
Откуда: Курская область
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 523.5 Кц
Заработано: 523.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 21:43 
korablik1979 писал(а):
Вот есть бревно с примерно схожими параметрами, его и в бой.


Александр, с точки зрения моделизма с его правилами, мы тут разговариваем всякий бред.
Вижу,что я уже не один. Спасибо!
Ну, каждый болен по своему. Лично мне медали и балы уже не интересны.
Хотелось бы заказчика, которому интересно иметь кусок настоящего корабля (в масштабе) 17 века.


Вложения:
IMG_4071.JPG
IMG_4071.JPG [ 201.89 КБ | Просмотров: 1000 ]
IMG_4048.JPG
IMG_4048.JPG [ 156.49 КБ | Просмотров: 1000 ]
IMG_4032.JPG
IMG_4032.JPG [ 178.55 КБ | Просмотров: 1000 ]
IMG_4024.JPG
IMG_4024.JPG [ 215.68 КБ | Просмотров: 1000 ]
IMG_4021.JPG
IMG_4021.JPG [ 123.39 КБ | Просмотров: 1000 ]
IMG_4016.JPG
IMG_4016.JPG [ 266.71 КБ | Просмотров: 1000 ]
IMG_4015.JPG
IMG_4015.JPG [ 231.85 КБ | Просмотров: 1000 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2010, Вс 20:47
Сообщения: 802
Откуда: Курская область
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 523.5 Кц
Заработано: 523.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Работы Быкова.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, Вс 21:56 
korablik1979 писал(а):
Дерево же не стандартизированная величина. И раньше никто не стал бы так рассуждать. Вот есть бревно с примерно схожими параметрами, его и в бой. И каждый раз совмещают разные пазлы. Это ведь бред: тратить время и силы распускать лес на стандарты, а излишки куда? В костер?


А вот пример, как заказчик отверг пазлы:
Но это понятно, потому как эти пазлы выбиваются из общей аккуратности изделия.


Вложения:
IMG_6797.JPG
IMG_6797.JPG [ 169.8 КБ | Просмотров: 999 ]
IMG_6827.JPG
IMG_6827.JPG [ 163.12 КБ | Просмотров: 999 ]
IMG_6828.JPG
IMG_6828.JPG [ 165.74 КБ | Просмотров: 999 ]
IMG_7450.JPG
IMG_7450.JPG [ 190.69 КБ | Просмотров: 999 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.904s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика