Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 24 окт 2018, Ср 03:54




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Каталог лучших моделей 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, Ср 09:28 
Объясните , что есть у французов "арсенал "?

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, Ср 09:50 
Почитал французов и ответил сам себе - "арсенал" у французов есть то же , что "адмиралтейская модель" у англичан и у нас.

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1848
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 924.5 Кц
Заработано: 924 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 16:03 
Виталий писал :


И я про то же.. В моей профессиональной практике уже есть аналогичный прецедент: в 1997г. в начале создания и внедрения в Украине системы сертификации специалистов по неразрушающему контролю мы смотрели на немцев, как на наиболее продвинутых в это вопросе, у них аккредитовались и проходили их аудиты, т. е. играли по их правилам, хотя и у нас были и есть специалисты ничуть не хуже. В 2004 г. было создано Национальное агентство Украины по аккредитации (не без помощи немцев), которое в ноябре этого года получило европейское признание и теперь мы имеем в Европе те же права, что и страны-члены ЕС (в т. ч. и немцы - им, конечно, спасибо за науку). В нашем случае, при наличии всемирно признанных специалистов это "катанье" не должно занять много времени, и объединенный ресурс был бы достойным завершением ЭТАПА внедрения, а дальше, глядишь, и 25-е место на конкурсе (не соревновании!), проведенном нашим ресурсом, бкдет цениться выше пяти Кубков Университета.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1988
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1168 Кц
Заработано: 1168 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 18:01 
Приветствую всех участников форума!
Я немного поучаствовал в начале обсуждения, пока оно было открытым, не раз обсуждал аналогичные темы с Алексеем, и вот теперь он счел целесообразным допустить меня на этот форум, хотя я пока никаких достойных моделей и не построил и мне еще до уровня мастеров ой как надо поработать. Тем не менее, тема этого форума мне близка и понятна, я с огромным интересом прочитал все предыдущие сообщения и готов внести посильный вклад в создание того, что здесь задумано - как это будет называться в конечном итоге :"система оценки -процедура - процесс - правила - регламент-устав" не суть важно. По роду своей профессиональной деятельности я уже 15 лет занимаюсь сертификацией персонала по неразрушающему контролю и мне постоянно приходится работать с различными системами оценки квалификации как песронала, так и качества услуг и в меньшей степени продукции. Надеюсь, что эти навыки могут оказаться полезными для решения задач этого форума. Пока что мне надо немного времени, чтобы переварить полученную информацию, но кое-какие мысли уже есть.

С уважением, Виталий

_________________
Виталий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 20:48 
о , похоже , вливание свежей крови может принести новые идеи :)

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2008, Пн 21:16
Сообщения: 1302
Откуда: Нижний Новгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 7
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 718.5 Кц
Заработано: 720 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 22:23 
Господа, у нас конкурент!http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=3593 :lol:

_________________
Делаю корпуса на заказ. topic8379.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1848
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 924.5 Кц
Заработано: 924 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 22:28 
Круто ! Китайцы отдыхают. Что то в стиле .... Ну вы понимаете... Жаль что у парня пагоны не адмиральские а так в общем то за своих пойдет :lol:


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1988
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1168 Кц
Заработано: 1168 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 23:52 
quote="Doctor Michael"]Люди!!!!
Вы по каким критериям список делаете?
Может стоит сначала договориться и решить : "Что есть девочка?"[/quote]

Абсолютно согласен с Михаилом и вот по каким причинам. То, что создается на этом форуме, по всем формальным признакам относится к процедурам оценки соответствия, т. е. к сертификации - процедуре, широко распространенной в мировой практике. Существует несколько не сильно отличающихся между собой определений термина "сертификация", наиболее употребляемым из которых является такое определение: "Сертификация - это действия третьей стороны, подтверждающие, что данная продукция, процедура, услуга, персонал соответствуют установленным требованиям". Другими словами, пока нет установленных (принятых, рекомендуемых, признанных и т. п.) требований, правил или критериев, не может быть и речи о достаточно представительной (приемлемой более-менее широким кругом лиц, в первую очередь потребителей, оценщиков и т.д.) оценке продукции (моделей) и ее создателей. Конечным продуктом сертификации обычно является документальное подтверждение ее результатов - сертификат соответсвия, компетентности и т. п. (если вспомнить историю - то, например, "поставщик стола его императорского высочества").
Извините, может я излагаю известные и очевидные для вас вещи, но без определенной формализации не обойтись ни в одной системе оценки ценностей - ни материальных, ни духовных, и чем более стройной и понятной эта система будет, тем больше у нее шансов на признание.

_________________
Виталий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1988
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1168 Кц
Заработано: 1168 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, Пн 23:54 
Продолжение

Транспонируя определение "сертификации" на наш случай, легко увидеть параллели: треьтя сторона - группа экспертов - признанных мастеров (например, даже с привлечением иностранцев); действия третьей стороны - экспертная оценка модели; установленные требования - те критерии, которые сейчас нарабатываются и обсуждаются участниками форума, а также процедуры реализации этих требований, которые еще надо выработать (например, способ оценки, количество экспертов, куда подавать заявку на оценку и т. п. - отсутствие или плохая проработка этих процедур, кажущихся мелочами, поверьте моему опыту, уже не раз тормозили самые продвинутые идеи); результат сертификации (пока условно буду употреблять этот термин)- документ(сертификат, свидетельство, аттестат и т. п.) подписаный экспертом. В итоге сертификации модель также обязательно вносится в Реестр с присвоением ей номера и других идентификационных признаков (публикуется в открытой печати, например, на сайте для всеобщего обозрения и для проверки подлинности сертификата, если кто-то надумает заняться подделкой - это одно из основных требований систем сертификации). Наличие такого реестра (отдаленный аналог - реестр Ллойда) производит очень сильное (можно сказать, неизгладимое :o ) впечатление на потребителей продукции - можно рассказать и показать всем знакомым, что ты приобрел не просто замечательную модель, а еще и сертифицированную известными мастерами! Есть еще много всяких деталей в процедурах сертификации, которые можно позаимствовать для моделей, всего сразу и не перечислить.
Еще один ключевой момент, который надо сразу учитывать при разработке критериев - терминология. Во-первых, мы сами должны пользоваться терминами с однозначным их толкованием (имеются ввиду оценочные термины), во-вторых, термины и определения должны, по возможности, максимально одинаково пониматься на основных языках (русский, английский, французский, немецкий - про китайский молчу), иначе это может оказаться тормозом в развитии процесса.
Термины "сертификация" и "сертификат"знакомы очень многим и обычно ассоциируются в сознании с чем-то проверенным и дающим определенную уверенность в качестве продукции. Сертификация может быть добровольной (наш случай и многие другие) и обязательной (например, объекты повышенной опасности), но уже давно во многих европейских странах продукция, не прошедшая добровольной сертификации, не имеет ни малейшего шанса на успех на рынке.
Пишу под впечатлением свежепрочитанного на форуме, поэтому извините за некоторый сумбур в изложении, но идея такова: сертификация моделей кораблей - это один из возможных путей реализации задуманного, имеющий достаточно хорошо проработанную и апробированную в различных сферах деятельности организационно-процедурную базу. Кроме того, у нас в наличии есть необходимые ресурсы для реализации этой идеи. Идея, конечно, подлежит обсуждению, но на то она и идея.
С уважением, Виталий

_________________
Виталий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, Вт 00:15 
Спасибо , Виталий, разложили все по полочкам. Мы пока на критериях немного застряли , но котелки варят понемногу , я уверен , результат будет.

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1988
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1168 Кц
Заработано: 1168 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, Вт 00:22 
И я уверен - при таких-то котелках! Главное, конечно, толковые и понятные, не слишком заумные критерии, и никто лучше самих мастеров этого не сделает, т. к. никто лучше их не знает процесса создания модели изнутри и что при этом действительно высший пилотаж, а что и попроще.

_________________
Виталий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1848
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 924.5 Кц
Заработано: 924 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, Вт 02:50 
Никакого сумбура в вышеизложенном не вижу. Более того , еще несколькко лет назад эта тема поднималась господином Геращенко , который набросал весьма четкий план действий и вручил его человеку который похоронил этот план в разгильдяйстве. Да , это был Добренко.
Именно сертфикация с четким понятием системы ценностей и значимости образцов, будет способствовать выделению классического искусства (от всего остального) во всех его четко обозначенных формах.
Важный момент который уже присутствовал в обсуждении. У нас отсуствует какая либо организованная структура со своим авторитетным штатом способная что либо сертифицировать и продвигать свою идеологию. Ни липовая гильдия ни споривная федерация не имеет даже малейшего намека на обсуждаемую тему.
Геращенко предлагал создать на базе "Союза моренистов Одессы" такой орган сертификации в который вхобили бы мастера признавшие друг друга и уже признанные электоратом. Членство и совещательное право предусматривает послужной список мастера , но членство может быть определено и наличием единого вектора целей и стремлений хотя и не дает права сертифицировать всвязи с временным отсуствием необходимой квалификации. Это право никто не даст и не поделится. Право надо брать по умолчанию , чтобы не возникали вопросы типа " А кто ты такой!" И такой вопросы уже прозвучали и еще прозвучат - смотрим форум Мир моделей.
Справка : Союз маренистов Одессы - общественная организация уже имеющая государственную регистрацию.
Полагаю ,что разнообразные общности людей всегда выстраиваются по принципу пирамиды. Последних может быть сколько угодно. Периодически одни разрушаются и из их кирпичей строятся другие пирамиды и становятся от этого только выше. Но никогда ни одна пирамида не признает себя ниже чем другие.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, Вт 22:26 
Alex писал(а):
Более того , еще несколькко лет назад эта тема поднималась господином Геращенко , который набросал весьма четкий план действий. У нас отсуствует какая либо организованная структура со своим авторитетным штатом способная что либо сертифицировать и продвигать свою идеологию.
Геращенко предлагал создать на базе "Союза моренистов Одессы" такой орган сертификации в который вхобили бы мастера признавшие друг друга и уже признанные электоратом. Членство и совещательное право предусматривает послужной список мастера , но членство может быть определено и наличием единого вектора целей и стремлений хотя и не дает права сертифицировать всвязи с временным отсуствием необходимой квалификации. Это право никто не даст и не поделится.
У меня тут появилось желание поговорить с одним очень интересным дядькой по поводу китая, чтобы разные процессы шли параллельно и взаимодополняли друг друга, надо бы этот план достать из пыльного архива, встряхнуть, причесать всвязи с новыми обстоятельствами и выложить тут для впитывания и размышления.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, Вс 21:32 
Сегодня нашел еще один смысл, который может пригодиться для понимания и работы по дистанцированию стендового моделизма в качестве отдельного вида декоративно-прикладного искусства (в том виде, в котором это обсуждал Михаил в своей статье, смотрите начало обсуждения) от всей массы хоббийно-прикладного моделизма. Нашел по результатам прочтения такой книжки как «Учебный рисунок». Начну с цитат, потом поясню мысль. «Рисование как определенный вид деятельности человека представляет собой сложный процесс: познания, изучения и созидания, т.е. создания художественного образа. Иначе говоря, рисование – это изучение реальной действительности и художественно-образное отражение этой действительности в рисунке. Хотя процессы познания и созидания (выделено мною) находятся в тесной взаимосвязи, во время рисования они протекают различно.» «Творческое рисование ведется на основе уже приобретенных знаний и навыков. Имеется ввиду, что художник не изучает элементарных основ учебного рисунка, а создает художественный образ на основе более глубокого изучения природы в соответствии со своим творческим замыслом» « При работе над творческим рисунком художник старается на основе знания закономерностей построения объекта передать его характерные черты, внутренний мир, его индивидуальные особенности.». «Творческий рисунок большого художника соединяет в себе воедино грамотность и выразительность». Если речь идет о моделизме как об отдельном виде искусства, то акцент в описании конкретной работы мастера и в целом этого вида «моделизма» должен быть сделан на то, какие задачи ставит теред собой моделист – творческие или учебные. Как-то для начала так.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.196s | 44 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика