Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Каталог лучших моделей
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=64&t=8052		 Страница 6 из 7
Автор:  igorcap [ 17 ноя 2009, Вт 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
ОК , если кратко изложить статью Михаила , то имеем:

1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу.
2 Декоративность.
3 Мастерство

Давайте оттолкнемся от этих пунктов.Какой вес будет иметь каждый из них в общей оценке ?
Автор:  navymast1 [ 17 ноя 2009, Вт 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
igorcap писал(а):
ОК , если кратко изложить статью Михаила , то имеем:

1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу.
2 Декоративность.
3 Мастерство

Давайте оттолкнемся от этих пунктов.Какой вес будет иметь каждый из них в общей оценке ?
Я понимаю эту работу по созданию критериев для оценки модели не для соревновательно-рейтингового оценивания, а для оценивания модели (пусть в балловой или зачетной системе координат) "продажного". Вот Нарим писал, что на аукционе эксперты искусствоведы, но они оценивают картину в категориях ценовых используя свое знание ее ценности как произведения искусства. Я думал, что эта система оценки нужна нам для того, чтобы зная цену технологическую, затратную по времени и материалам, историческую и культурную составляющую этих предметов разработать рабочую и имиджевую систему оценки для работы как с заказчиками, так и с возможными посредническими структурами, типа аукционов и т.д. Также эта система оценки и работа по ее созданию должна вроде была помочь нам сформировать нам общее пространство, где можно было бы договариваться между собой о скоординированной политике в совместных проектах.
Поэтому, я думал, что расписка по пунктам это вот каждый из этих пунктов (и те, которые добавлялись и не были подвергнуты уничтожительной критике и были отклонены как неприемлемые) расписывать подробнейшим образом по техническим, историческим декоративным и мастеровым параметрам. Ну, например, Декоративность - резьба по дереву, литье из метелла, полимера, стилистичность резьбы в соответствии со временем, виртуозность или мастерство резчика, скульптора, и т.д. Все это делать в зачетной или балловой шкале. При этом еще , наверно, разделить модели по технологическим признакам и оценивать технологически сравнимые внутри своего класса, потом ввести оценку классов по отношению друг к другу. Вот, устал, пока писал.
Автор:  navymast1 [ 17 ноя 2009, Вт 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Narim писал(а):
Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене )

Не очень понимаю, почему вы с Алексеем усматриваете в пункте "Технологичность" требование на раскрытие секретов. Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что технологические находки на вес золота - так найдите технологии название, имиджевое, оцените ее и продавайте, обозначив ее в пакете докумунтов на модель. Мы же обсуждаем оценочную систему как инструмент вывода модели на рынок , в том числе и через посреднические структуры типа аукциона. Тем более, что попытки такие используются - на сайте Алексея по поводу Вашей модели есть указание "модель выполнена с применением уникальной технологии литья полимерной смолы" (сейчас лень идти на страничку, поэтому извините за неточную цитату, но смысл такой). Вот я про такие вещи говорю, а не призываю прикреплять к модели проектную документацию с описанием технологии.
Автор:  igorcap [ 17 ноя 2009, Вт 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Я понимаю так , что с заказчиками и посредниками нужна одна и та же политика , дабы между прочим не выплыли некоторые "нюансы" . Между собой же , может быть , полезно обсудить некоторые моменты , которые конечному потребителю знать не нужно.Тогда политика действительно будет скоординирована. Речь , понятно , идет не о надувательстве потребителя :) .
Я почему спросил о весе критерия ? От того , как эти критерии будут "взвешены" , может принципиально изменится принцип оценки. Можно сделать упор на технологичность , можно на сложность . Но кто не видел сложных , но абсолютно не интересных моделей. Можно навешать на модель гору резьбы на дорогом дереве , но не факт , что результат будет соответствующий.
Возвращаюсь к посту Нарима. Для оценщиков с аукциона нужно место с чемпионата , потому как собственных знаний им для этого недостаточно . Это тоже придется учитывать.
Ну и самый интересный факт : готовых пароходов на данный момент нет , а это означает только одно - спрос превышает предложение :)
Автор:  igorcap [ 17 ноя 2009, Вт 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
navymast1 писал(а):
почему вы с Алексеем усматриваете в пункте "Технологичность" требование на раскрытие секретов. Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что технологические находки на вес золота

Технологические находки важны полученным результатом , достигнутым эффектом. Я пытаюсь иногда стать на место потребителя и при этом меня абсолютно не интересует, на каких станках какими хитрыми приемами это сделано.Главное - ЧТО в результате получено.
Автор:  navymast1 [ 17 ноя 2009, Вт 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
igorcap писал(а):
Технологические находки важны полученным результатом , достигнутым эффектом. Я пытаюсь иногда стать на место потребителя и при этом меня абсолютно не интересует, на каких станках какими хитрыми приемами это сделано.Главное - ЧТО в результате получено.
То, о чем писал Нарим есть уже не вопрос по конкретной технологии, а вопрос об имени технологии и рыночной надбавке на имя технологии, уникальной и известной. Вот голландцы умели писать солнечный свет, а другие нет. Все об этом знали и соглашались, что техника уникальна, дает поразительный уникальный результат и готовы были за это платить. Продавалась уже не просто технология, а технология с "именем". Ну, вот как сейчас за брэнд мы переплачиваем, если соглашаемся это делать.
Автор:  Odessa [ 17 ноя 2009, Вт 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Кажется я понял... Именная технология как часть уникальности модели. Внедренная , улучшено качество , долговечность, всеми принята на ура и бораво мастеру. Пожалуй это можно только обозначить без раскрытия нюансов. Наличие таковой технологии можно упортребить так : "технология такого то мастера ИМЯ", а что да как сделано это никого не должно интересовать. К примеру блоки сделаны по технологии знаменитого мастера Михаила безверхнего ! и все баста. Одобряю в таком ключе наличие плюсика для оценки моделей, а точнее достоинств мастера . В конечном счете покупают не корабль а имя.
А если спосят что за технология мудреная , как обычно важно надуться и промямлить дежурную фразу : Да кто же вам скажет. Тайна !
Автор:  navymast1 [ 17 ноя 2009, Вт 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Alex писал(а):
А если спосят что за технология мудреная , как обычно важно надуться и промямлить дежурную фразу : Да кто же вам скажет. Тайна !

Нет, надо будет рассказать, кто такой Михаил Безверхний - красиво, солидно и убедительно. Такой ведь удобный повод, грех не воспользоваться заинтересованностью слушателя.
Автор:  Odessa [ 17 ноя 2009, Вт 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
navymast1 писал(а):
А по общим контурам работы над оценочной схемой почему не высказался? Надо озвучить отношение, чтоб ползти дальше.


новых пунктов предложитиь не могу , считаю имеющиеся необходимым и пока достаточным условием оценки. Если все согласны с предложенной схемой , пора приступать к росписыванию каждого пункта. Я так думаю...
Автор:  Odessa [ 17 ноя 2009, Вт 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Если больше никто не добавляет пункты и согласен с имеющимися , прошу поставить в известность. Только после этого открою новую тему, в которой будут расписываться пункты , ини новую тему для каждого пункта , чтобы не было каши , чтоб удобно добраться до нужной информации.
Автор:  navymast1 [ 17 ноя 2009, Вт 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Alex писал(а):
Если больше никто не добавляет пункты и согласен с имеющимися , прошу поставить в известность. Только после этого открою новую тему, в которой будут расписываться пункты , ини новую тему для каждого пункта , чтобы не было каши , чтоб удобно добраться до нужной информации.
Я за тему по каждому пункту. По поводу пунктов вроде перечень закончен, пополнения не прибывают.
Автор:  Odessa [ 20 ноя 2009, Пт 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Историко-техническое соответствие
Декоративность
Мастерство


На текуший момент , и на мой взгляд это последние оформившиеся пункты критериев оценки модели. Т.е. выделения лучшей модели в аспекте классического корабельного искусства.

Теперь предлагаю рассмотреть каждый пункт отдельно .Для каждого пункта открыл свою тему.
Автор:  navymast1 [ 01 дек 2009, Вт 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Возвращаюсь в тему после "рубки авторитетов", по выражению Нарима. Участники проанализировали для себя свое участие и результаты, достигнутые и недостигнутые. О себе на эмоционально-личностном уровне могу сказать так - сначала было ощущение, что как-то гадко и неприятно. Начал с разных сторон на это все смотреть и сформулировал для себя такой смысл:"Теоретически глядеть на жизнь, это конечно прикольно, но надо заполнять не только реальность мыслей, но и другие уровни - слов и действий. То, что мы обсуждаем и пробуем делать в книжках нигде не описано, поэтому только на личном опыте. Попробовали, посмотрели, дальше пошли. Это не значит, что все надо попробовать - Ждана жопой обозвать или пару-тройку шкиперов не по детски придавить. Что сделано, то сделано. Жизнь на этом не заканчивается. Это мне напомнило сцену из "Сибирского цирюльника", где кулачный бой стенка-на стенку показан. Там сидит музыкант, потом не выдерживает, с криком туда, через минуту его оттуда вынесли ударом, он на свое место садиться, а его старший дядька спрашивает:" Ну как?", а он в ответ:"Эх, хорошо". Поэтому, с пониманием сделанного и взглядом в то, что задумывается, вхожу опять в обсуждение.
Автор:  navymast1 [ 01 дек 2009, Вт 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Я посмотрел в ветке "Семейное дело" посты Игоря Капиноса, он там перечислял возможные результаты вот этих наших совместных усилий по созданию целостного пространства, в котором могут планироваться, создаваться и реализовываться сложные модели. В одном из пунктов, он обсуждал вот эту работу по созданию оценочной шкалы в виде стандарта. Я думаю, что в этом есть очень хорошая мысль. Нам ведь эта шкала нужна с одной стороны для использования ее в качестве оценочной для потенциальных заказчиков, экспертов на аукционах и искусствоведов. А с другой стороны, она нужна нам, чтобы доводить модель в ее технических характеристиках до планки, за которой собственно и начинается обсуждение модели как произведения искусства. Чтобы все , кто будет участвовать в работе - индивидуально или внутри общих проектов имнли этот стандарт как базовый, как общий для всех, чтобы не надо было утрясать разные технические подробности по ходу дела. У каждого будет видение того, что делается и по каким стандартам качества. Вот как французы на своем форуме обсуждают "Арсенал" ли эти русские или не "Арсенал".
Автор:  Odessa [ 02 дек 2009, Ср 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
По последнему посту полностью согласен.одновременно с выработкой формулировки критериев предлагаю потренироваться на обсуждении моделей. Т.Е. своими словами выделить результат замысла, ощущения , достоинства, недостатки, и т.д. по схеме. чтоб научиться не только дать оценку но и правильные слова говорить. Третьякова у нас пока нет , так что придется пока собой заменять, а прийдется... однозначно.
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/