|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 13:43
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 12:49 |
ОК , если кратко изложить статью Михаила , то имеем: 1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу. 2 Декоративность. 3 Мастерство Давайте оттолкнемся от этих пунктов.Какой вес будет иметь каждый из них в общей оценке ?
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 19:38 |
igorcap писал(а): ОК , если кратко изложить статью Михаила , то имеем:
1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу. 2 Декоративность. 3 Мастерство
Давайте оттолкнемся от этих пунктов.Какой вес будет иметь каждый из них в общей оценке ? Я понимаю эту работу по созданию критериев для оценки модели не для соревновательно-рейтингового оценивания, а для оценивания модели (пусть в балловой или зачетной системе координат) "продажного". Вот Нарим писал, что на аукционе эксперты искусствоведы, но они оценивают картину в категориях ценовых используя свое знание ее ценности как произведения искусства. Я думал, что эта система оценки нужна нам для того, чтобы зная цену технологическую, затратную по времени и материалам, историческую и культурную составляющую этих предметов разработать рабочую и имиджевую систему оценки для работы как с заказчиками, так и с возможными посредническими структурами, типа аукционов и т.д. Также эта система оценки и работа по ее созданию должна вроде была помочь нам сформировать нам общее пространство, где можно было бы договариваться между собой о скоординированной политике в совместных проектах. Поэтому, я думал, что расписка по пунктам это вот каждый из этих пунктов (и те, которые добавлялись и не были подвергнуты уничтожительной критике и были отклонены как неприемлемые) расписывать подробнейшим образом по техническим, историческим декоративным и мастеровым параметрам. Ну, например, Декоративность - резьба по дереву, литье из метелла, полимера, стилистичность резьбы в соответствии со временем, виртуозность или мастерство резчика, скульптора, и т.д. Все это делать в зачетной или балловой шкале. При этом еще , наверно, разделить модели по технологическим признакам и оценивать технологически сравнимые внутри своего класса, потом ввести оценку классов по отношению друг к другу. Вот, устал, пока писал.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 19:52 |
Narim писал(а): Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене )
Не очень понимаю, почему вы с Алексеем усматриваете в пункте "Технологичность" требование на раскрытие секретов. Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что технологические находки на вес золота - так найдите технологии название, имиджевое, оцените ее и продавайте, обозначив ее в пакете докумунтов на модель. Мы же обсуждаем оценочную систему как инструмент вывода модели на рынок , в том числе и через посреднические структуры типа аукциона. Тем более, что попытки такие используются - на сайте Алексея по поводу Вашей модели есть указание "модель выполнена с применением уникальной технологии литья полимерной смолы" (сейчас лень идти на страничку, поэтому извините за неточную цитату, но смысл такой). Вот я про такие вещи говорю, а не призываю прикреплять к модели проектную документацию с описанием технологии.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
Последний раз редактировалось Гость 17 ноя 2009, Вт 20:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:13 |
Я понимаю так , что с заказчиками и посредниками нужна одна и та же политика , дабы между прочим не выплыли некоторые "нюансы" . Между собой же , может быть , полезно обсудить некоторые моменты , которые конечному потребителю знать не нужно.Тогда политика действительно будет скоординирована. Речь , понятно , идет не о надувательстве потребителя . Я почему спросил о весе критерия ? От того , как эти критерии будут "взвешены" , может принципиально изменится принцип оценки. Можно сделать упор на технологичность , можно на сложность . Но кто не видел сложных , но абсолютно не интересных моделей. Можно навешать на модель гору резьбы на дорогом дереве , но не факт , что результат будет соответствующий. Возвращаюсь к посту Нарима. Для оценщиков с аукциона нужно место с чемпионата , потому как собственных знаний им для этого недостаточно . Это тоже придется учитывать. Ну и самый интересный факт : готовых пароходов на данный момент нет , а это означает только одно - спрос превышает предложение
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:17 |
navymast1 писал(а): почему вы с Алексеем усматриваете в пункте "Технологичность" требование на раскрытие секретов. Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что технологические находки на вес золота Технологические находки важны полученным результатом , достигнутым эффектом. Я пытаюсь иногда стать на место потребителя и при этом меня абсолютно не интересует, на каких станках какими хитрыми приемами это сделано.Главное - ЧТО в результате получено.
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:29 |
igorcap писал(а): Технологические находки важны полученным результатом , достигнутым эффектом. Я пытаюсь иногда стать на место потребителя и при этом меня абсолютно не интересует, на каких станках какими хитрыми приемами это сделано.Главное - ЧТО в результате получено. То, о чем писал Нарим есть уже не вопрос по конкретной технологии, а вопрос об имени технологии и рыночной надбавке на имя технологии, уникальной и известной. Вот голландцы умели писать солнечный свет, а другие нет. Все об этом знали и соглашались, что техника уникальна, дает поразительный уникальный результат и готовы были за это платить. Продавалась уже не просто технология, а технология с "именем". Ну, вот как сейчас за брэнд мы переплачиваем, если соглашаемся это делать.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:49 |
Кажется я понял... Именная технология как часть уникальности модели. Внедренная , улучшено качество , долговечность, всеми принята на ура и бораво мастеру. Пожалуй это можно только обозначить без раскрытия нюансов. Наличие таковой технологии можно упортребить так : "технология такого то мастера ИМЯ", а что да как сделано это никого не должно интересовать. К примеру блоки сделаны по технологии знаменитого мастера Михаила безверхнего ! и все баста. Одобряю в таком ключе наличие плюсика для оценки моделей, а точнее достоинств мастера . В конечном счете покупают не корабль а имя. А если спосят что за технология мудреная , как обычно важно надуться и промямлить дежурную фразу : Да кто же вам скажет. Тайна !
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:55 |
Alex писал(а): А если спосят что за технология мудреная , как обычно важно надуться и промямлить дежурную фразу : Да кто же вам скажет. Тайна ! Нет, надо будет рассказать, кто такой Михаил Безверхний - красиво, солидно и убедительно. Такой ведь удобный повод, грех не воспользоваться заинтересованностью слушателя.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 21:37 |
navymast1 писал(а): А по общим контурам работы над оценочной схемой почему не высказался? Надо озвучить отношение, чтоб ползти дальше. новых пунктов предложитиь не могу , считаю имеющиеся необходимым и пока достаточным условием оценки. Если все согласны с предложенной схемой , пора приступать к росписыванию каждого пункта. Я так думаю...
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 21:40 |
Если больше никто не добавляет пункты и согласен с имеющимися , прошу поставить в известность. Только после этого открою новую тему, в которой будут расписываться пункты , ини новую тему для каждого пункта , чтобы не было каши , чтоб удобно добраться до нужной информации.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 21:45 |
Alex писал(а): Если больше никто не добавляет пункты и согласен с имеющимися , прошу поставить в известность. Только после этого открою новую тему, в которой будут расписываться пункты , ини новую тему для каждого пункта , чтобы не было каши , чтоб удобно добраться до нужной информации. Я за тему по каждому пункту. По поводу пунктов вроде перечень закончен, пополнения не прибывают.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 ноя 2009, Пт 12:23 |
Историко-техническое соответствие Декоративность Мастерство На текуший момент , и на мой взгляд это последние оформившиеся пункты критериев оценки модели. Т.е. выделения лучшей модели в аспекте классического корабельного искусства. Теперь предлагаю рассмотреть каждый пункт отдельно .Для каждого пункта открыл свою тему.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 дек 2009, Вт 23:15 |
Возвращаюсь в тему после "рубки авторитетов", по выражению Нарима. Участники проанализировали для себя свое участие и результаты, достигнутые и недостигнутые. О себе на эмоционально-личностном уровне могу сказать так - сначала было ощущение, что как-то гадко и неприятно. Начал с разных сторон на это все смотреть и сформулировал для себя такой смысл:"Теоретически глядеть на жизнь, это конечно прикольно, но надо заполнять не только реальность мыслей, но и другие уровни - слов и действий. То, что мы обсуждаем и пробуем делать в книжках нигде не описано, поэтому только на личном опыте. Попробовали, посмотрели, дальше пошли. Это не значит, что все надо попробовать - Ждана жопой обозвать или пару-тройку шкиперов не по детски придавить. Что сделано, то сделано. Жизнь на этом не заканчивается. Это мне напомнило сцену из "Сибирского цирюльника", где кулачный бой стенка-на стенку показан. Там сидит музыкант, потом не выдерживает, с криком туда, через минуту его оттуда вынесли ударом, он на свое место садиться, а его старший дядька спрашивает:" Ну как?", а он в ответ:"Эх, хорошо". Поэтому, с пониманием сделанного и взглядом в то, что задумывается, вхожу опять в обсуждение.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 дек 2009, Вт 23:30 |
Я посмотрел в ветке "Семейное дело" посты Игоря Капиноса, он там перечислял возможные результаты вот этих наших совместных усилий по созданию целостного пространства, в котором могут планироваться, создаваться и реализовываться сложные модели. В одном из пунктов, он обсуждал вот эту работу по созданию оценочной шкалы в виде стандарта. Я думаю, что в этом есть очень хорошая мысль. Нам ведь эта шкала нужна с одной стороны для использования ее в качестве оценочной для потенциальных заказчиков, экспертов на аукционах и искусствоведов. А с другой стороны, она нужна нам, чтобы доводить модель в ее технических характеристиках до планки, за которой собственно и начинается обсуждение модели как произведения искусства. Чтобы все , кто будет участвовать в работе - индивидуально или внутри общих проектов имнли этот стандарт как базовый, как общий для всех, чтобы не надо было утрясать разные технические подробности по ходу дела. У каждого будет видение того, что делается и по каким стандартам качества. Вот как французы на своем форуме обсуждают "Арсенал" ли эти русские или не "Арсенал".
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 дек 2009, Ср 02:48 |
По последнему посту полностью согласен.одновременно с выработкой формулировки критериев предлагаю потренироваться на обсуждении моделей. Т.Е. своими словами выделить результат замысла, ощущения , достоинства, недостатки, и т.д. по схеме. чтоб научиться не только дать оценку но и правильные слова говорить. Третьякова у нас пока нет , так что придется пока собой заменять, а прийдется... однозначно.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|