Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 11 дек 2018, Вт 12:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Каталог лучших моделей 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 12:49 
ОК , если кратко изложить статью Михаила , то имеем:

1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу.
2 Декоративность.
3 Мастерство

Давайте оттолкнемся от этих пунктов.Какой вес будет иметь каждый из них в общей оценке ?

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 19:38 
igorcap писал(а):
ОК , если кратко изложить статью Михаила , то имеем:

1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу.
2 Декоративность.
3 Мастерство

Давайте оттолкнемся от этих пунктов.Какой вес будет иметь каждый из них в общей оценке ?
Я понимаю эту работу по созданию критериев для оценки модели не для соревновательно-рейтингового оценивания, а для оценивания модели (пусть в балловой или зачетной системе координат) "продажного". Вот Нарим писал, что на аукционе эксперты искусствоведы, но они оценивают картину в категориях ценовых используя свое знание ее ценности как произведения искусства. Я думал, что эта система оценки нужна нам для того, чтобы зная цену технологическую, затратную по времени и материалам, историческую и культурную составляющую этих предметов разработать рабочую и имиджевую систему оценки для работы как с заказчиками, так и с возможными посредническими структурами, типа аукционов и т.д. Также эта система оценки и работа по ее созданию должна вроде была помочь нам сформировать нам общее пространство, где можно было бы договариваться между собой о скоординированной политике в совместных проектах.
Поэтому, я думал, что расписка по пунктам это вот каждый из этих пунктов (и те, которые добавлялись и не были подвергнуты уничтожительной критике и были отклонены как неприемлемые) расписывать подробнейшим образом по техническим, историческим декоративным и мастеровым параметрам. Ну, например, Декоративность - резьба по дереву, литье из метелла, полимера, стилистичность резьбы в соответствии со временем, виртуозность или мастерство резчика, скульптора, и т.д. Все это делать в зачетной или балловой шкале. При этом еще , наверно, разделить модели по технологическим признакам и оценивать технологически сравнимые внутри своего класса, потом ввести оценку классов по отношению друг к другу. Вот, устал, пока писал.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 19:52 
Narim писал(а):
Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене )

Не очень понимаю, почему вы с Алексеем усматриваете в пункте "Технологичность" требование на раскрытие секретов. Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что технологические находки на вес золота - так найдите технологии название, имиджевое, оцените ее и продавайте, обозначив ее в пакете докумунтов на модель. Мы же обсуждаем оценочную систему как инструмент вывода модели на рынок , в том числе и через посреднические структуры типа аукциона. Тем более, что попытки такие используются - на сайте Алексея по поводу Вашей модели есть указание "модель выполнена с применением уникальной технологии литья полимерной смолы" (сейчас лень идти на страничку, поэтому извините за неточную цитату, но смысл такой). Вот я про такие вещи говорю, а не призываю прикреплять к модели проектную документацию с описанием технологии.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


Последний раз редактировалось Гость 17 ноя 2009, Вт 20:17, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:13 
Я понимаю так , что с заказчиками и посредниками нужна одна и та же политика , дабы между прочим не выплыли некоторые "нюансы" . Между собой же , может быть , полезно обсудить некоторые моменты , которые конечному потребителю знать не нужно.Тогда политика действительно будет скоординирована. Речь , понятно , идет не о надувательстве потребителя :) .
Я почему спросил о весе критерия ? От того , как эти критерии будут "взвешены" , может принципиально изменится принцип оценки. Можно сделать упор на технологичность , можно на сложность . Но кто не видел сложных , но абсолютно не интересных моделей. Можно навешать на модель гору резьбы на дорогом дереве , но не факт , что результат будет соответствующий.
Возвращаюсь к посту Нарима. Для оценщиков с аукциона нужно место с чемпионата , потому как собственных знаний им для этого недостаточно . Это тоже придется учитывать.
Ну и самый интересный факт : готовых пароходов на данный момент нет , а это означает только одно - спрос превышает предложение :)

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2754
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1622.5 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:17 
navymast1 писал(а):
почему вы с Алексеем усматриваете в пункте "Технологичность" требование на раскрытие секретов. Вы же сами себе противоречите, когда говорите, что технологические находки на вес золота

Технологические находки важны полученным результатом , достигнутым эффектом. Я пытаюсь иногда стать на место потребителя и при этом меня абсолютно не интересует, на каких станках какими хитрыми приемами это сделано.Главное - ЧТО в результате получено.

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:29 
igorcap писал(а):
Технологические находки важны полученным результатом , достигнутым эффектом. Я пытаюсь иногда стать на место потребителя и при этом меня абсолютно не интересует, на каких станках какими хитрыми приемами это сделано.Главное - ЧТО в результате получено.
То, о чем писал Нарим есть уже не вопрос по конкретной технологии, а вопрос об имени технологии и рыночной надбавке на имя технологии, уникальной и известной. Вот голландцы умели писать солнечный свет, а другие нет. Все об этом знали и соглашались, что техника уникальна, дает поразительный уникальный результат и готовы были за это платить. Продавалась уже не просто технология, а технология с "именем". Ну, вот как сейчас за брэнд мы переплачиваем, если соглашаемся это делать.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1851
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 927.5 Кц
Заработано: 927 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:49 
Кажется я понял... Именная технология как часть уникальности модели. Внедренная , улучшено качество , долговечность, всеми принята на ура и бораво мастеру. Пожалуй это можно только обозначить без раскрытия нюансов. Наличие таковой технологии можно упортребить так : "технология такого то мастера ИМЯ", а что да как сделано это никого не должно интересовать. К примеру блоки сделаны по технологии знаменитого мастера Михаила безверхнего ! и все баста. Одобряю в таком ключе наличие плюсика для оценки моделей, а точнее достоинств мастера . В конечном счете покупают не корабль а имя.
А если спосят что за технология мудреная , как обычно важно надуться и промямлить дежурную фразу : Да кто же вам скажет. Тайна !


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 20:55 
Alex писал(а):
А если спосят что за технология мудреная , как обычно важно надуться и промямлить дежурную фразу : Да кто же вам скажет. Тайна !

Нет, надо будет рассказать, кто такой Михаил Безверхний - красиво, солидно и убедительно. Такой ведь удобный повод, грех не воспользоваться заинтересованностью слушателя.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1851
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 927.5 Кц
Заработано: 927 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 21:37 
navymast1 писал(а):
А по общим контурам работы над оценочной схемой почему не высказался? Надо озвучить отношение, чтоб ползти дальше.


новых пунктов предложитиь не могу , считаю имеющиеся необходимым и пока достаточным условием оценки. Если все согласны с предложенной схемой , пора приступать к росписыванию каждого пункта. Я так думаю...


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1851
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 927.5 Кц
Заработано: 927 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 21:40 
Если больше никто не добавляет пункты и согласен с имеющимися , прошу поставить в известность. Только после этого открою новую тему, в которой будут расписываться пункты , ини новую тему для каждого пункта , чтобы не было каши , чтоб удобно добраться до нужной информации.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, Вт 21:45 
Alex писал(а):
Если больше никто не добавляет пункты и согласен с имеющимися , прошу поставить в известность. Только после этого открою новую тему, в которой будут расписываться пункты , ини новую тему для каждого пункта , чтобы не было каши , чтоб удобно добраться до нужной информации.
Я за тему по каждому пункту. По поводу пунктов вроде перечень закончен, пополнения не прибывают.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1851
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 927.5 Кц
Заработано: 927 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, Пт 12:23 
Историко-техническое соответствие
Декоративность
Мастерство


На текуший момент , и на мой взгляд это последние оформившиеся пункты критериев оценки модели. Т.е. выделения лучшей модели в аспекте классического корабельного искусства.

Теперь предлагаю рассмотреть каждый пункт отдельно .Для каждого пункта открыл свою тему.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, Вт 23:15 
Возвращаюсь в тему после "рубки авторитетов", по выражению Нарима. Участники проанализировали для себя свое участие и результаты, достигнутые и недостигнутые. О себе на эмоционально-личностном уровне могу сказать так - сначала было ощущение, что как-то гадко и неприятно. Начал с разных сторон на это все смотреть и сформулировал для себя такой смысл:"Теоретически глядеть на жизнь, это конечно прикольно, но надо заполнять не только реальность мыслей, но и другие уровни - слов и действий. То, что мы обсуждаем и пробуем делать в книжках нигде не описано, поэтому только на личном опыте. Попробовали, посмотрели, дальше пошли. Это не значит, что все надо попробовать - Ждана жопой обозвать или пару-тройку шкиперов не по детски придавить. Что сделано, то сделано. Жизнь на этом не заканчивается. Это мне напомнило сцену из "Сибирского цирюльника", где кулачный бой стенка-на стенку показан. Там сидит музыкант, потом не выдерживает, с криком туда, через минуту его оттуда вынесли ударом, он на свое место садиться, а его старший дядька спрашивает:" Ну как?", а он в ответ:"Эх, хорошо". Поэтому, с пониманием сделанного и взглядом в то, что задумывается, вхожу опять в обсуждение.

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25
Сообщения: 104
Откуда: Украина, Харьков

Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, Вт 23:30 
Я посмотрел в ветке "Семейное дело" посты Игоря Капиноса, он там перечислял возможные результаты вот этих наших совместных усилий по созданию целостного пространства, в котором могут планироваться, создаваться и реализовываться сложные модели. В одном из пунктов, он обсуждал вот эту работу по созданию оценочной шкалы в виде стандарта. Я думаю, что в этом есть очень хорошая мысль. Нам ведь эта шкала нужна с одной стороны для использования ее в качестве оценочной для потенциальных заказчиков, экспертов на аукционах и искусствоведов. А с другой стороны, она нужна нам, чтобы доводить модель в ее технических характеристиках до планки, за которой собственно и начинается обсуждение модели как произведения искусства. Чтобы все , кто будет участвовать в работе - индивидуально или внутри общих проектов имнли этот стандарт как базовый, как общий для всех, чтобы не надо было утрясать разные технические подробности по ходу дела. У каждого будет видение того, что делается и по каким стандартам качества. Вот как французы на своем форуме обсуждают "Арсенал" ли эти русские или не "Арсенал".

_________________
Знать путь и пройти его, не одно и то же


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27
Сообщения: 1851
Страна: Honduras (hn)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 927.5 Кц
Заработано: 927 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Каталог лучших моделей
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, Ср 02:48 
По последнему посту полностью согласен.одновременно с выработкой формулировки критериев предлагаю потренироваться на обсуждении моделей. Т.Е. своими словами выделить результат замысла, ощущения , достоинства, недостатки, и т.д. по схеме. чтоб научиться не только дать оценку но и правильные слова говорить. Третьякова у нас пока нет , так что придется пока собой заменять, а прийдется... однозначно.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.271s | 40 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика