Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Каталог лучших моделей
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=64&t=8052		 Страница 5 из 7
Автор:  igorcap [ 16 ноя 2009, Пн 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
В смысле? Оценка кем ? Аукционом ?
Автор:  navymast1 [ 16 ноя 2009, Пн 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Хотел добавить еще парочку оценочных позиций. Они спорные, в том плане, что не совсем смысл однозначно сформирован. Нужно оттачивать. Первый. Технологичность модели. Этот пункт лежит как бы антиподом к пункту Игоря об эксклюзивности - он и предназначен для оценки и проектирования другой ситуации. Если при изготовлении модели нарабатываются новые технологии, то это требует оценки. Либо нарабатываются приспособления и приемы изготовления серии моделей. Есть ситуации когда это оправдано ситуацией вовне, а не просто принципами мастера. Второй. История модели или корабля. Это момент связанный с интересной историей самого корабля или модели, или легенды, созданной вокруг предмета и прототипа (например, прочитал у Матвеевой о корабле петровском "Не тронь меня" , она пишет о том, что над носовой фигурой работал Растрелли, чем не повод для работы и мастера и маркетолога). Этот момент может быть использован мастером, чтобы создать образ модели. Если это можно обыграть в самой модели. Если напрямую нельзя в модели, то в документах на модель, это может быть использовано в качестве слоганообразующего элемента. Вот здесь проявляется неоднозначность пункта. Михаил формировал из в стратегии оценочности, но в обсуждении все время звучат лозунги об отказе от напрямую спортивной состязательности и оценочности. Поэтому, вот про легенду для формирования продажного имиджа модели это уже не оценка мастерства, а оценка произведения искусства для ситуации продажи.
Автор:  navymast1 [ 16 ноя 2009, Пн 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
igorcap писал(а):
В смысле? Оценка кем ? Аукционом ?
Я слушал программу с участием харьковского художника, картины которого были проданы на сотбис в сентябре. Он рассказывал , что в стране работали эксперты аукциона по отбору лотов. Т.е. приезжали сюда и работали с галеристами, художниками - ворошили и выбирали. Вот в этой стратегии с аукционами возможно попробовать начать говорить. Получить статус региональных оценщиков о отборщиков. Дляч начала.
Автор:  Odessa [ 16 ноя 2009, Пн 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Полагаю что технологичность должна оставаться в закрытом кругу. Изобретение технологий это для нас но не для потребителя. Китайские товары высоко технологичны. В начале становления китайской экономики КПК пратили огромные деньги на свое оснащение и науку. Это дало результаты - тиражированные товары по самым низким ценам в мире. У нас же речь идет об редчайших произведениях искусства . Не желательно знать потребителю все тонкости дела.
Автор:  Odessa [ 16 ноя 2009, Пн 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Полагаю что технологичность должна оставаться в закрытом кругу. Изобретение технологий это для нас но не для потребителя. Китайские товары высоко технологичны. В начале становления китайской экономики КПК пратили огромные деньги на свое оснащение и науку. Это дало результаты - тиражированные товары по самым низким ценам в мире. У нас же речь идет об редчайших произведениях искусства . Не желательно знать потребителю все тонкости дела.
Автор:  Odessa [ 16 ноя 2009, Пн 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
navymast1 писал(а):
Alex писал(а):
Отсюда вывод. аукционы использовать можно и нужно. Не только продавать но и каким то образом втереться к ним в сотрудничество. Это возможно.
Прочитал наконец тезисы Михаила. И подумал, что как одно из направлений сотрудничества может быть экспертная работа по поводу оценки моделей. Например с региональным статусом на первых порах. Причем с функцией "поиска".


Верно я имю такие же мысли. Стало быть направление по которому идем правильное. Надо закончить работу над инструментом оценки, критериями и оформить деклоративно.
Предлагаю закончить листь оценки , обсудить каждый пункт , расписать красиво и использовать как инструкцию. Безусловно в процессе пользования можно редактировать и дополнять.
Как только будет готов такой документ , его можно будет обкатать на наших моделях а затем обнародовать.
Автор:  Odessa [ 16 ноя 2009, Пн 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
igorcap писал(а):
В смысле? Оценка кем ? Аукционом ?


Речь идет о том , чтобы помочь аукционерам с оценкой, я так думаю ...
Автор:  Odessa [ 16 ноя 2009, Пн 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
navymast1 писал(а):
igorcap писал(а):
В смысле? Оценка кем ? Аукционом ?
Я слушал программу с участием харьковского художника, картины которого были проданы на сотбис в сентябре. Он рассказывал , что в стране работали эксперты аукциона по отбору лотов. Т.е. приезжали сюда и работали с галеристами, художниками - ворошили и выбирали. Вот в этой стратегии с аукционами возможно попробовать начать говорить. Получить статус региональных оценщиков о отборщиков. Дляч начала.


О ! , а это уже дело. Вот и я о том же ... Надо с ними списаться. Но лучше будет и солиднее если это будет не физическое а юридическое лицо. Необходимость организации со сатусом подтвердилась уже трижды. ( три выгоды уже обозначились в процессе обсуждения).
Для примера письмо направить от имени президента Союза маренистов - Геращенко Александра. Мой приятель ( и мой учитель английского) профессиональный транслейтор, грамотно написать и грамотно перевести , отправить и ждать результатов, если замешкаются , то долбить еще и еще ( как китайцы).
Автор:  igorcap [ 16 ноя 2009, Пн 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Проф.переводчик - важный момент , это не в форум писать :)

Вопрос к Нариму ( для осмысления многих моментов): как вообще идет продажа на аукционе ? Нужна ли отправка лота на аукцион для оценки или сначала идет предварительный отбор ?

Технологичность для клиента должна быть таинством однозначно , об этом выше мы уже говорили.

По поводу выезда эксперта аукциона я сильно сомневаюсь - картин все-таки на 2-3 порядка больше , чем моделей.
Автор:  Odessa [ 16 ноя 2009, Пн 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Предварительный контакт конечно же нужен. Попробую поговорить на эту тему с Александром Геращенко и Кадушиным Сергеем ( переводчик , был по моложе , работал у америкосов). В любом случае возможно все! Действовать нужно господа, и не сомневаться ни на ёту , получится или нет. Как гвозди к примеру забивать , или салатик "Оливье " трескать,такое же обыденное отношение должно быть.
Приедут сами если есть за чем, упростить условия конечно же надо. Например собрать модели ( по предварительной договоренности ) в одном , легко доступном месте . Питер подойдет ....
К моменту сбора и аукционеры должны пожаловать. Но опять же , перед тем как пожалуют , подружиться стоит , предложить свою идеологию и систему оценки ( не навязчиво) , распробуют , попросят еще... Принять по нашему , на шашлычек пригласить , банька и прилагательные ( шучу , а может и нет) и дело пойдет . Они же тоже люди... Чего то хотят, чегото боятся, на чем то комплексуют. Вобщем люди как люди , любят деньги.
Надеюсь господа с аукциона немного представляют с чем имеют дело. Картину написать - не корабль построить.
Автор:  navymast1 [ 16 ноя 2009, Пн 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
igorcap писал(а):
По поводу выезда эксперта аукциона я сильно сомневаюсь - картин все-таки на 2-3 порядка больше , чем моделей.
Выезд экспертов - это событие из интервью, это рассказ очевидца. По поводу моделей и их экспертной оценки для включения в качестве лота - нужно выяснять сам мехенизм этой экспертной работы, еще до контактов на официальном уровне, чтобы разбираться в принципиальных вопросов. А получить статус таких экспертов здесь и вести работу с регионом, я думаю очень полезная штука. Даже, если поучаствовать один или 0,5 раза в процедуре, это так повлияет на отношение всех возможных собеседников здесь, что просто ради этого надо попробовать.
Автор:  navymast1 [ 16 ноя 2009, Пн 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Alex писал(а):
Полагаю что технологичность должна оставаться в закрытом кругу. Изобретение технологий это для нас но не для потребителя.
Я предлагал этот пункт для всего перечня параметров, по которым оценивается модель. Без функциональной нагрузки - для чего именно нужна оценочная ведомость. Потом, по редактированию, можно составить несколько вариантов ведомости - для внутреннего, для заказчиков, для посредников.
Автор:  Narim [ 17 ноя 2009, Вт 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
igorcap писал(а):
Проф.переводчик - важный момент , это не в форум писать :)

Вопрос к Нариму ( для осмысления многих моментов): как вообще идет продажа на аукционе ? Нужна ли отправка лота на аукцион для оценки или сначала идет предварительный отбор ?

Технологичность для клиента должна быть таинством однозначно , об этом выше мы уже говорили.

По поводу выезда эксперта аукциона я сильно сомневаюсь - картин все-таки на 2-3 порядка больше , чем моделей.

О моих моделях они решали по фотографиям .Но предупреждаю , их оценьщики не моделисты , а искусствоведы ( по "Ройал Сув." мне , на полном серьёзе предлогалось обдумать как снять обшивку и пропилить в бортах имитацию шпангоутов ). Надо быть готовым к тому , что к нам , в начале, будут отнасится , как к папуасам ( как французские снобы ) и ни какие оценщики к нам сразу не поедут , у них и без нас дела идут. Их впечатляют только регалии чемпионатов , желательно международных - вот над чем надо думать .
Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене )
Всё это "воздушные замки ", давайте разберёмся с НАШИМИ критериями всесторонней оценки моделей , к стати и железных , половину продаваемых моделей составляли "железяки "( кто знает , кто ещё к нам потом присоединиться )
Продумать выдачу международных номерных сертификатов .
Автор:  Odessa [ 17 ноя 2009, Вт 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
О моих моделях они решали по фотографиям .Но предупреждаю , их оценьщики не моделисты , а искусствоведы ( по "Ройал Сув." мне , на полном серьёзе предлогалось обдумать как снять обшивку и пропилить в бортах имитацию шпангоутов ). Надо быть готовым к тому , что к нам , в начале, будут отнасится , как к папуасам ( как французские снобы ) и ни какие оценщики к нам сразу не поедут , у них и без нас дела идут. Их впечатляют только регалии чемпионатов , желательно международных - вот над чем надо думать .
Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене )
Всё это "воздушные замки ", давайте разберёмся с НАШИМИ критериями всесторонней оценки моделей , к стати и железных , половину продаваемых моделей составляли "железяки "( кто знает , кто ещё к нам потом присоединиться )
Продумать выдачу международных номерных сертификатов .[/quote]


О фотографиях мы уже говорили. Понятно что уровень оценщиков аукционеров оставляет желать лучшего. Это нам на руку.
Много воды с тех пор утекло... как к попуасам нам уже не относятся. Написанный Наримом сценарий не одобряю.
В то смутное время , когда продавались модели Нарима , подсознательно мы были в роли просителей. Небыло твердого намерения, сомнения точили душу.
Вспомним слова Воланда " Никогда и ничего не просите , особенно у тех кто сильнее вас".
Вопрос в том как себя поставить и какие мысли иметь при этом. Лично я имею твёрдое намерение . Я уже построил и продал корабль на ауцкионе , так что все рот от удивления раскрыли. Называется Cumberland М - 1:36. ( нет , вру целых два , один себе оставил)... :shock:
Я даже в мыслях не имею варианта со снобизмом и занощивостью потенциальных контактеров. Французам уже не угнаться за нами так что их вспоминать. Они как топтались в трех соснах так и топчатся. У нас совсем другие дела, если нас с кем то сравнивать то мы несёмся вперед как курьерский поезд.
"Замки" или нет, откровенно говоря меня это не интересно. Это хорошо что я не имел опыта работы с аукционерами. Начинаю такой опыт преобретать. Переговорил с помошниками. С Герашенко и с Кадушиным. Готовы помочь в меру возможностей. А я снова сажусь за уроки. Говорить и пониать, читать могу сносно... но писать по агрицки нихрена не могу. Надо пробел ликвидировать, а то без программы транслейтера и шагу не ступить. В слове хуй ( по - английски если писать ) могу сделать три ошибки :D
На сей день , благо есть чем стрелять ( корабли не шуточные ! есть).
Верно Нарим говорит, надо бы хотя бы первый пункт закрыть с оценочной декларацией пока по нашим "деревяшкам", потом вскоре до "железяк " доберемся и ниже по категориям аж до китайских сувениров. Я так думаю.
Но чтоб не было бардака , буду все время напоминать и настаивать на довершении начатой работы с оценкой. Аукцион это хорошо и замечательно. Это следующий пункт... Конечно ничего не мешает обсуждать это сейчас, НО Господа , давайте все делать последовательно , по порядку, поражать цель за целью точечным ударом и не распылять энергию на многие цели.
А то получаетися тактика не корректная . Плацдарм не захвачен а уже в наступление идем... Не порядок.
Спасибо за внимание, я слез с трибуны.
Автор:  navymast1 [ 17 ноя 2009, Вт 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каталог лучших моделей
Судя по всему, я был последним, кто прочел текст Михаила. Пункты новые не появляются. Наверно пора брать побольше бумаги и расписывать каждый пункт подробненько. Это, наверно, возможно не в виде отдельных замечений, а развернуто и подробно по каждому пункту. Если не всем списком, то отдельными фрагментами. Чтобы картинка по пункту целостная формировалась. Пошел пачкать бумагу.
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/