|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 19:52
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 10:00 |
В смысле? Оценка кем ? Аукционом ?
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 10:30 |
Хотел добавить еще парочку оценочных позиций. Они спорные, в том плане, что не совсем смысл однозначно сформирован. Нужно оттачивать. Первый. Технологичность модели. Этот пункт лежит как бы антиподом к пункту Игоря об эксклюзивности - он и предназначен для оценки и проектирования другой ситуации. Если при изготовлении модели нарабатываются новые технологии, то это требует оценки. Либо нарабатываются приспособления и приемы изготовления серии моделей. Есть ситуации когда это оправдано ситуацией вовне, а не просто принципами мастера. Второй. История модели или корабля. Это момент связанный с интересной историей самого корабля или модели, или легенды, созданной вокруг предмета и прототипа (например, прочитал у Матвеевой о корабле петровском "Не тронь меня" , она пишет о том, что над носовой фигурой работал Растрелли, чем не повод для работы и мастера и маркетолога). Этот момент может быть использован мастером, чтобы создать образ модели. Если это можно обыграть в самой модели. Если напрямую нельзя в модели, то в документах на модель, это может быть использовано в качестве слоганообразующего элемента. Вот здесь проявляется неоднозначность пункта. Михаил формировал из в стратегии оценочности, но в обсуждении все время звучат лозунги об отказе от напрямую спортивной состязательности и оценочности. Поэтому, вот про легенду для формирования продажного имиджа модели это уже не оценка мастерства, а оценка произведения искусства для ситуации продажи.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
Последний раз редактировалось Гость 16 ноя 2009, Пн 10:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 10:33 |
igorcap писал(а): В смысле? Оценка кем ? Аукционом ? Я слушал программу с участием харьковского художника, картины которого были проданы на сотбис в сентябре. Он рассказывал , что в стране работали эксперты аукциона по отбору лотов. Т.е. приезжали сюда и работали с галеристами, художниками - ворошили и выбирали. Вот в этой стратегии с аукционами возможно попробовать начать говорить. Получить статус региональных оценщиков о отборщиков. Дляч начала.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 12:54 |
Полагаю что технологичность должна оставаться в закрытом кругу. Изобретение технологий это для нас но не для потребителя. Китайские товары высоко технологичны. В начале становления китайской экономики КПК пратили огромные деньги на свое оснащение и науку. Это дало результаты - тиражированные товары по самым низким ценам в мире. У нас же речь идет об редчайших произведениях искусства . Не желательно знать потребителю все тонкости дела.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 12:54 |
Полагаю что технологичность должна оставаться в закрытом кругу. Изобретение технологий это для нас но не для потребителя. Китайские товары высоко технологичны. В начале становления китайской экономики КПК пратили огромные деньги на свое оснащение и науку. Это дало результаты - тиражированные товары по самым низким ценам в мире. У нас же речь идет об редчайших произведениях искусства . Не желательно знать потребителю все тонкости дела.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 12:56 |
navymast1 писал(а): Alex писал(а): Отсюда вывод. аукционы использовать можно и нужно. Не только продавать но и каким то образом втереться к ним в сотрудничество. Это возможно. Прочитал наконец тезисы Михаила. И подумал, что как одно из направлений сотрудничества может быть экспертная работа по поводу оценки моделей. Например с региональным статусом на первых порах. Причем с функцией "поиска". Верно я имю такие же мысли. Стало быть направление по которому идем правильное. Надо закончить работу над инструментом оценки, критериями и оформить деклоративно. Предлагаю закончить листь оценки , обсудить каждый пункт , расписать красиво и использовать как инструкцию. Безусловно в процессе пользования можно редактировать и дополнять. Как только будет готов такой документ , его можно будет обкатать на наших моделях а затем обнародовать.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 13:06 |
igorcap писал(а): В смысле? Оценка кем ? Аукционом ? Речь идет о том , чтобы помочь аукционерам с оценкой, я так думаю ...
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 13:13 |
navymast1 писал(а): igorcap писал(а): В смысле? Оценка кем ? Аукционом ? Я слушал программу с участием харьковского художника, картины которого были проданы на сотбис в сентябре. Он рассказывал , что в стране работали эксперты аукциона по отбору лотов. Т.е. приезжали сюда и работали с галеристами, художниками - ворошили и выбирали. Вот в этой стратегии с аукционами возможно попробовать начать говорить. Получить статус региональных оценщиков о отборщиков. Дляч начала. О ! , а это уже дело. Вот и я о том же ... Надо с ними списаться. Но лучше будет и солиднее если это будет не физическое а юридическое лицо. Необходимость организации со сатусом подтвердилась уже трижды. ( три выгоды уже обозначились в процессе обсуждения). Для примера письмо направить от имени президента Союза маренистов - Геращенко Александра. Мой приятель ( и мой учитель английского) профессиональный транслейтор, грамотно написать и грамотно перевести , отправить и ждать результатов, если замешкаются , то долбить еще и еще ( как китайцы).
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 15:08 |
Проф.переводчик - важный момент , это не в форум писать Вопрос к Нариму ( для осмысления многих моментов): как вообще идет продажа на аукционе ? Нужна ли отправка лота на аукцион для оценки или сначала идет предварительный отбор ? Технологичность для клиента должна быть таинством однозначно , об этом выше мы уже говорили. По поводу выезда эксперта аукциона я сильно сомневаюсь - картин все-таки на 2-3 порядка больше , чем моделей.
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 15:23 |
Предварительный контакт конечно же нужен. Попробую поговорить на эту тему с Александром Геращенко и Кадушиным Сергеем ( переводчик , был по моложе , работал у америкосов). В любом случае возможно все! Действовать нужно господа, и не сомневаться ни на ёту , получится или нет. Как гвозди к примеру забивать , или салатик "Оливье " трескать,такое же обыденное отношение должно быть. Приедут сами если есть за чем, упростить условия конечно же надо. Например собрать модели ( по предварительной договоренности ) в одном , легко доступном месте . Питер подойдет .... К моменту сбора и аукционеры должны пожаловать. Но опять же , перед тем как пожалуют , подружиться стоит , предложить свою идеологию и систему оценки ( не навязчиво) , распробуют , попросят еще... Принять по нашему , на шашлычек пригласить , банька и прилагательные ( шучу , а может и нет) и дело пойдет . Они же тоже люди... Чего то хотят, чегото боятся, на чем то комплексуют. Вобщем люди как люди , любят деньги. Надеюсь господа с аукциона немного представляют с чем имеют дело. Картину написать - не корабль построить.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 16:34 |
igorcap писал(а): По поводу выезда эксперта аукциона я сильно сомневаюсь - картин все-таки на 2-3 порядка больше , чем моделей. Выезд экспертов - это событие из интервью, это рассказ очевидца. По поводу моделей и их экспертной оценки для включения в качестве лота - нужно выяснять сам мехенизм этой экспертной работы, еще до контактов на официальном уровне, чтобы разбираться в принципиальных вопросов. А получить статус таких экспертов здесь и вести работу с регионом, я думаю очень полезная штука. Даже, если поучаствовать один или 0,5 раза в процедуре, это так повлияет на отношение всех возможных собеседников здесь, что просто ради этого надо попробовать.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2009, Пн 16:37 |
Alex писал(а): Полагаю что технологичность должна оставаться в закрытом кругу. Изобретение технологий это для нас но не для потребителя. Я предлагал этот пункт для всего перечня параметров, по которым оценивается модель. Без функциональной нагрузки - для чего именно нужна оценочная ведомость. Потом, по редактированию, можно составить несколько вариантов ведомости - для внутреннего, для заказчиков, для посредников.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 00:26 |
igorcap писал(а): Проф.переводчик - важный момент , это не в форум писать Вопрос к Нариму ( для осмысления многих моментов): как вообще идет продажа на аукционе ? Нужна ли отправка лота на аукцион для оценки или сначала идет предварительный отбор ? Технологичность для клиента должна быть таинством однозначно , об этом выше мы уже говорили. По поводу выезда эксперта аукциона я сильно сомневаюсь - картин все-таки на 2-3 порядка больше , чем моделей. О моих моделях они решали по фотографиям .Но предупреждаю , их оценьщики не моделисты , а искусствоведы ( по "Ройал Сув." мне , на полном серьёзе предлогалось обдумать как снять обшивку и пропилить в бортах имитацию шпангоутов ). Надо быть готовым к тому , что к нам , в начале, будут отнасится , как к папуасам ( как французские снобы ) и ни какие оценщики к нам сразу не поедут , у них и без нас дела идут. Их впечатляют только регалии чемпионатов , желательно международных - вот над чем надо думать . Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене ) Всё это "воздушные замки ", давайте разберёмся с НАШИМИ критериями всесторонней оценки моделей , к стати и железных , половину продаваемых моделей составляли "железяки "( кто знает , кто ещё к нам потом присоединиться ) Продумать выдачу международных номерных сертификатов .
|
|
|
|
Odessa
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 29 сен 2009, Вт 17:27 Сообщения: 1921 Откуда: ОДЕССА город ГЕРОЙ Страна: Медали: 6
Баланс: 994.5 Кц
Заработано: 994 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 02:39 |
О моих моделях они решали по фотографиям .Но предупреждаю , их оценьщики не моделисты , а искусствоведы ( по "Ройал Сув." мне , на полном серьёзе предлогалось обдумать как снять обшивку и пропилить в бортах имитацию шпангоутов ). Надо быть готовым к тому , что к нам , в начале, будут отнасится , как к папуасам ( как французские снобы ) и ни какие оценщики к нам сразу не поедут , у них и без нас дела идут. Их впечатляют только регалии чемпионатов , желательно международных - вот над чем надо думать . Ни какие технологии постаронним раскрывать не надо ( "малые " голландцы в 17-ом веке владели секретом цвета солнечных лучей и благополучно унесли его в магилу , это и тогда и сейчас в страшной цене ) Всё это "воздушные замки ", давайте разберёмся с НАШИМИ критериями всесторонней оценки моделей , к стати и железных , половину продаваемых моделей составляли "железяки "( кто знает , кто ещё к нам потом присоединиться ) Продумать выдачу международных номерных сертификатов .[/quote] О фотографиях мы уже говорили. Понятно что уровень оценщиков аукционеров оставляет желать лучшего. Это нам на руку. Много воды с тех пор утекло... как к попуасам нам уже не относятся. Написанный Наримом сценарий не одобряю. В то смутное время , когда продавались модели Нарима , подсознательно мы были в роли просителей. Небыло твердого намерения, сомнения точили душу. Вспомним слова Воланда " Никогда и ничего не просите , особенно у тех кто сильнее вас". Вопрос в том как себя поставить и какие мысли иметь при этом. Лично я имею твёрдое намерение . Я уже построил и продал корабль на ауцкионе , так что все рот от удивления раскрыли. Называется Cumberland М - 1:36. ( нет , вру целых два , один себе оставил)... Я даже в мыслях не имею варианта со снобизмом и занощивостью потенциальных контактеров. Французам уже не угнаться за нами так что их вспоминать. Они как топтались в трех соснах так и топчатся. У нас совсем другие дела, если нас с кем то сравнивать то мы несёмся вперед как курьерский поезд. "Замки" или нет, откровенно говоря меня это не интересно. Это хорошо что я не имел опыта работы с аукционерами. Начинаю такой опыт преобретать. Переговорил с помошниками. С Герашенко и с Кадушиным. Готовы помочь в меру возможностей. А я снова сажусь за уроки. Говорить и пониать, читать могу сносно... но писать по агрицки нихрена не могу. Надо пробел ликвидировать, а то без программы транслейтера и шагу не ступить. В слове хуй ( по - английски если писать ) могу сделать три ошибки На сей день , благо есть чем стрелять ( корабли не шуточные ! есть). Верно Нарим говорит, надо бы хотя бы первый пункт закрыть с оценочной декларацией пока по нашим "деревяшкам", потом вскоре до "железяк " доберемся и ниже по категориям аж до китайских сувениров. Я так думаю. Но чтоб не было бардака , буду все время напоминать и настаивать на довершении начатой работы с оценкой. Аукцион это хорошо и замечательно. Это следующий пункт... Конечно ничего не мешает обсуждать это сейчас, НО Господа , давайте все делать последовательно , по порядку, поражать цель за целью точечным ударом и не распылять энергию на многие цели. А то получаетися тактика не корректная . Плацдарм не захвачен а уже в наступление идем... Не порядок. Спасибо за внимание, я слез с трибуны.
_________________ Алексей Баранов владелец сайта http://www.ship-model.com/
|
|
|
|
navymast1
Сержант
Зарегистрирован: 09 сен 2009, Ср 18:25 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
Баланс: 0 Кц
Заработано: 0 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2009, Вт 12:26 |
Судя по всему, я был последним, кто прочел текст Михаила. Пункты новые не появляются. Наверно пора брать побольше бумаги и расписывать каждый пункт подробненько. Это, наверно, возможно не в виде отдельных замечений, а развернуто и подробно по каждому пункту. Если не всем списком, то отдельными фрагментами. Чтобы картинка по пункту целостная формировалась. Пошел пачкать бумагу.
_________________ Знать путь и пройти его, не одно и то же
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|