Нравиться - не нравится, это туманно и как-то ненаучно. Ты же говорил с Геращенко по поводу эстетико-художественного образа Кроншлота, ну, он тебе об этом должен был говорить. Вот и напиши почему эти вещи повлияли на образ пантелеймона и в каких моментах. У Дмитрия есть , должны быть, ощущения по поводу своей модели, на что он ориентировался - пусть даже на смешные, с точки зрения других, вещи. Надо себя понять, как мозги у нас работают, потому как кроме наших мозгов, работать некому. Сам же все время об этом говоришь - кристи дармоеды, заказчики не разбираются.....

Вот только что обсудил вопрос с женой , она еще при Союзе была художником по керамике. Лучшим изделиям в отрасли присваивался статус ДПИ ( декоративно-прикладное искусство). Присваивался очень интересно - проверялось соответствие ГОСТу ( размеры , пропорции , объем и т.д.) НО! основным определяющим фактором было "нравится-не нравится". Т.е. комиссия ведущих , заслуженных и народных выносила вердикт голосованием именно по этому принципу.

Тогда надо вернуться на шаг назад и спросить у всех, кто принимает участие в обсуждении этого вот конкретного вопроса:" А кто-то помнит или представляет, для чего нужен этот список моделей, какое мы действие обсуждаем". В чем собственно смысл усилий по производству вот этого перечня? Мы же не вечерок свободный за приятной беседой коротаем. По принципу - модератор вывесил тему, руки потерли и с упоением в обсуждение. Какая разница чего и зачем! Ради процесса!

Что касается кроншлота , то на образ пантелеймона он никак не повлиял. И к чему ощущения , это потом , когда о конкретной модели будем говорить.

А список топ-моделей поможет нам сформировать те критерии , о которых мы говорили ранее.Одно дело - абстрактное обсуждение , другое дело - обсуждение конкретных работ

Список сей полагаю , нужен для того чтобы хоть как то обозначить ценности. Ну хорошо , Игорь открыл тему. Так давайте хоть этот вопрос решим и поставим отметку выполнено. А польза такая : Выработаем мнение , критерии , научимся говорить на эту тему. По большому счету вроде как понимаем предмет , вот только с консенсусом вязнем. Последовательно сделаем этот пункт и перейдем к следующему.

Вот Миша подбросил статью . Я прочитал , но пока не осознал что как и зачем. Соображаю пока. Это часть первая, вторая подоспеет.
Вот господа почитайте тоже.

Прежде всего, хочу заметить, что все ниже сказанное, относиться к стендовым моделям копиям, и в первую очередь, к моделям класса С1 . То есть наиболее старому и традиционному виду судомодельного творчества, которое дало начало и определило само понятие судомоделизма. Все сказанное не претендует на абсолютную истину и является только предложениями и темой для обсуждения.
Что такое судомоделизм и что можно считать моделью? В настоящее время понятие «судомоделизм» включает в себя слишком много, очень не конкретно и понимается всеми по своему. В это понятие попадает все, что напоминает маленький кораблик. Любой кто попытается найти четкую формулировку скорее всего натолкнется на определения включающие такие слова и фразы как: технический вид творчества, спорт, искусство. Лично мне не удалось встретить определение, которое более- менее точно охарактеризовало бы само понятие судомоделизма. Ныне принятые формулировки подходят только к современным классам моделей в классификации НАВИГА. В этой, общепризнанной классификации, стендовые модели чувствуют себя очень неуютно . Это не удивительно, если учесть, что в основе этой классификации лежит «спортивный» принцип. Почему так получилось и что теперь делать, разговор особый. Сейчас, на мой взгляд, стендовые модели нуждаются в приемлемом, конкретном определении, которое должно основываться на присущих этому виду судомоделизма особенностях. В будущем, возможно создание на основе такого определения собственной классификации внутри класса. Каковы же эти особенности и с чем они связаны?
Очень кратко и схематично, это выглядит так:
Изначально, в основе идеи создания модели корабля лежал сакральный смысл. Модель имела культовое назначение и служила религиозным целям. И не стоит думать, что это относиться только к моделям древности (лодка Ра, загробные лодки фараонов)
Европейская традиция развивалась точно также. Так родился класс Вотив Моделей.
Вотивные предметы, вотивные дары (лат. votivus — посвящённый богам, от votum — обет, желание) — различные вещи, приносимые в дар божеству по обету, ради исцеления или исполнения какого-либо желания. Обычай приношения вотивных предметов — смягчённая форма жертвоприношения.
Традиция известна начиная со времен пещерного человека до наших дней.
Модель корабля как символ и воплощение реального корабля приносилась в дар и помещалась в церкви для божественной защиты и покровительства .Смысл подобного моделизма – воплощение реального корабля в образе его модели для высших сил. Пунктуальное следование техническим особенностям и деталям значения не имело.
Большинство наиболее старых, уцелевших Европейских моделей относятся к этому классу. Не секрет, что успех церковного дара зависел от его ценности .Не всякий предмет был достоин помещения в церковь и модель начинает приобретать черты предмета декоративно прикладного искусства. В этом качестве, она вызывает интерес у наиболее влиятельной части общества и проникает во дворцы и купеческие дома ,как ценный предмет интерьера или коллекции. Постепенно, освобождаясь от сакрального смысла, модель становиться предметом роскоши.
Часто, можно встретить мнение, что в определенный период модели имели прикладное значение и выполняли роль эскизных проектов. Как пример – английские адмиралтейские модели. Это мнение справедливо лишь с определенными оговорками. Действительно, кораблестроительная практика 16-17 веков не знала проектной документации и чертежей. ( да и другие виды техн. деятельности ) Едва ли можно назвать чертежом, в современном понимании этого термина, документы той эпохи. Рисунок, эскиз – вот наиболее подходящее название для графических материалов того времени. Попробуйте построить модель используя только «альбом Кольбера». Модель для того времени, была наиболее удачным способом показать особенности будущего корабля. .Но нужно помнить, что задачи такой модели были строго ограничены. Показать обводы и основные размерения корпуса, общий план палуб и артиллерии, декор. Вот и все основные задачи. О высокой степени деталировки и строгой масштабности деталей речи не было. Была возможность продемонстрировать некоторые конструктивные решения корпуса и особенности конструкций.
Но даже такие модели не имели только утилитарный характер. После демонстрации и утверждения проекта, они предназначались в дар, как предмет большой ценности и престижа. В противном случае, зачем использовать ценные материалы, тратить время на отделку и декор модели.? Тот же декор, можно гораздо быстрее и детально продемонстрировать на бумаге. Модель часто строилась не до, а в ходе постройки реального корабля. Вывод: модель все равно, остается предметом роскоши и искусства.
С начала 18 века практика таких «утилитарных» моделей быстро сходит и выделяется в виде технических макетов отдельных секций , узлов или конструкций. Происходит резкое разделение модельной практики на стендовые модели и макеты. Техническим и учебным целям продолжают служить макеты и служат очень успешно до сих пор. Старые, большие модели 1: 10, 1:12 это тот же макетный ряд с конкретными учебными целями. Технические модели успешно строят сейчас, и они выполняют свои задачи при проектировании и расчетах реальных кораблей. Только судомоделизмом это не считается.
Стендовые Модели освобождаются от утилитарных целей и все больше несут эстетические задачи . Растет степень деталировки, тщательность отделки, масштабность, время и трудозатраты. Модели становятся настоящими произведениями декоративно прикладного искусства и высокой стоимости Это уже не практика одиночек, а работа профессионалов и целых коллективов.. В создании модели принимают участие профессионалы ювелирного дела, резчики по кости и др. Конец 18 и первая половина 19 века – вершина судомодельного искусства, это то, что вызывает восхищение и служит примером. И здесь нет каких то особых национальных школ и стилей. Общий вектор – от технического макета, к модели, как произведению искусства высокого мастерства. Взгляните на лучшие русские, английские, французские модели. Тенденция одна и та же. . Стоит отметить, что такое смещение акцентов происходило не в ущерб технической достоверности и масштабности моделей . Наоборот. Именно модели этого периода наиболее достоверны и масштабны. При создании модели, как технически достоверного образа корабля прототипа, произошел удивительный синтез исторической достоверности, декоративного искусства и мастерства.
Мне кажется, что именно этот принцип должен лежать в основе определения и классификации стендовых моделей.

Стендовый судомоделизм – самостоятельный вид декоративно прикладного искусства, целью которого является создание масштабной модели корабля прототипа , используя творческое сочетание историко-технической достоверности модели, ее художественного воплощения и мастерства исполнения .

Ладно, поясню так. Мы с вами не в музее выбираем модель для своей квартиры. И на монну лизу разные люди смотрят по разному. Но. Репродукция монно лизы на одном листе, 5х20 шт это явление поп-арта 60 -х годов. И квадрат малевича это всего лишь геометрическая фигура , но это был символ появления направления. многоцветие красок было известно давно, но использование цвета как доминирующего приема для формирования образа сложилось в импрессионизм. Пантелеймон как модель появился в определенное время и стал символом чего-то. Все об этом говорят, сам почитай на странице в профессионалах сегодня видел, в других местах. Надо свести это к словам. Модель дмитрия тоже есть движение, очередной рывок - его личный и одновременно закрепляющий движение к чему-то. Добренко говорит - родился мастер, он прославит россию. Он знает что это значит, можно спросить его. Я про это говорю, когда призываю не торопиться и думать, а не бухгалтерией заниматься. А по поводу кворума скажу примером из опыта внедрения проектов в японских компаниях. Можно избрать стратегию изгготовления хорошего проекта и пытаться его спустить вниз. Он начнет там внизу все ламать в процессе внедрения и виснуть сам. А можно сделать проект, разослать вниз, получить замечания и нестыковки, внести изменения и опять по кругу. Ко дню спуска вниз проект согласован, приемлем всеми и не нарушает работы компании.

А кто автор статьи ? Если отбросить вступительную "воду" , с 2-мя последними абзацами согласен полностью

Не надо торопиться, верно. Видиш как получается- ты говоришь о конкретных моделях, так ? Они обозначены потому что нравятся. Уж поверь , что и я и Дмитрий напишем чего именно нам захотелось и какая мысль свалилась на наши головы , что эти работы стали быть. И не бухгалтерия, тут никакая , Вот лично мне было бы важно твое мнение . Не надо в куче. Пусть останется десяток моделей экстра класса - шедевров . А много то и быть не может. Вот самые самые , а другие тоже не плохие , но не то. А вот названные ТО надо озвучить и применить критерии и мысли высказать. Почему так , мысли приходяти ко всем разные . Обьеденим мысли - богаче станем. Это же для нас тренировка тоже.

Это Миша мне прислал скайпом.

Добрый День. Я выслал Алексею свои тезисы только с одной целью. Я думаю, что коллективная оценка моделей возможна только на основе единых критериев. Создание подобных критериев, возможно только на основе единого понимания предмета оценки. В противном случае, это будет просто суммой мнений. Любая дискуссия возможна только в обозначенных рамках, с ясной целью, и общей терминологией. Иначе ее предмет просто "раствориться".
Хочу заметить, что оценка модели возможна только "в живую". Фотография, даже очень хорошая, для этого непригодна. Свое мнение могу высказывать только о том, что видел самостоятельно.
С уважением, Михаил.

Продолжение статьи от Миши



Исходя из предложенного определения, можно предложить ряд критериев, позволяющих провести сравнительную оценку стендовой модели.
Такая оценка может проводиться по ряду параметров, которые можно условно разделить на 3 группы:

1 Историко-техническое соответствие модели кораблю-прототипу. Не секрет, что стремление к максимальной технической и исторической достоверности является «гонкой без финиша», и такая достоверность (особенно применительно к кораблям эпохи паруса) не может быть абсолютной. Оценивается только степень «достоверности»:
Историчность.
В эту группу можно внести соответствие модели известным историческим материалам ( чертежи, описания , рисунки, табличные данные, известная литература и т.д.) Наличие явных ошибок. Авторские реконструкции возможны при отсутствии иных достоверных, исторических материалов. Такие реконструкции не должны противоречить практике конкретной эпохи.
Техническая достоверность элементов и устройств модели. Здесь в первую очередь оценивается наличие и степень необходимой деталировки модели, технических элементов корабельных устройств ( Пример: якорные устройства, такелаж, рулевое устройство и т.д. ), а так же отсутствие явных несоответствий их функционального предназначения их устройству.

Масштабность. Степень соответствия масштабу модели ее отдельных элементов и деталей . Речь не идет о буквальном соответствии толщин и линейных размеров абсолютным значениям масштаба. Важно визуальное соответствие всех элементов модели, ощущению «масштабности» в целом.

2 Декоративность.
Общее впечатление от модели.
Важно учитывать «основную идею» модели. Для чего строилась модель: кабинетная, для офиса, интерьерная и т.д.
Насколько удачен для решения основной идеи выбор материала. Соответствие масштабу и дизайну модели цветового ряда и фактуры материала. Удалось ли автору воплотить свое «художественное видение» модели в реальности. Это сложный и абсолютно субьективный критерий . Он опирается на традицию, худ.вкус и понятие о гармонии наблюдателя.


3 Мастерство
Сложность работы:.
Сложность прототипа в отношении обьема работы и конструктивных особенностей(шхуна или 100-пуш., клиперные обводы или корпус флейта и т.д.)
Сложность связанная с масштабом. Здесь при равной степени деталировки выигрывает больший масштаб. Разумеется, при сравнимом качестве исполнения.
Сложность с характером и видом материала. (Фанера или цельная древесина, пластик или металл и т.д.)
Сложность связанная с конструкцией самой модели ( полный набор адмирала, болван, корка и т.д)
Сложность связанная с технологией работы и изготовления( открытый материал или шпаклевка и покраска)
Обьем работы . Имеет значение только при равном или более высоком качестве . Иначе это оценка «мартышкиного труда»
Обьем работы связанный с ист. достоверностью ( степень деталировки и сложность сборки)
Чистота обработки и исполнения элементов Чистота сборки
Вид и качество отделки. Ее сложнось.

Это только набросок темы. Нужно думать и обсуждать.

Для сравнения официальный материал , который выставил Добренко :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
каждом классе модель судится по четырем пунктам, которые в сумме теоретически дают 100 баллов за идеальную модель.

Вот эти пункты:

1) Исполнение (50 баллов)
2)Впечатление (10 баллов)
3)Объем работы (сложность) 20 баллов
4) соответствие документации (20 баллов)

Судьи первым делом выбирают условно самую сложную модель. В протоколе судейства появляется самая первая оценка: это 20 баллов за самую сложную модель. Допустим, что это 100-пушечный корабль. Далее по нисподающей ставится в протокол 19 баллов за 90-пушечный корабль, 18 баллов за 80-пушечный и так далее, дав самому простому ботику Петра 2 балла. Всё должно быть пропорционально самому сложному кораблю. Давая 2 балла за ботик, судья понимает, что он в 10 раз проще стопушечника по объёму работ.
Итак, судьи расположили в своих протоколах модели по сложности, оценив пропорционально все модели в классе.
Дальше самый легкий пункт ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Здесь 10 баллов можно поставить абсолютно всем моделям, если впечатление от каждой высокое. Но можно стопушечнику опустить впечатление на балл-другой, если стеньги мачт наклонены вперед, а не назад из-за перетяжки стоячего такелажа. Или по какой-то другой причине. Причем оценка каждого судьи может отличаться от другого судьи не более, чем на 10 баллов ( по последним предложениям НАВИГИ 5 баллов).
Самое сложное и ответственное судейство проходит за ИСПОЛНЕНИЕ. Здесь разброс в оценках судей может сильно отличаться друг от друга. И Главный судья обязан следить за тем, чтобы мнения судей отличались друг от друга не более, чем на 10 баллов ( или 5). Для этого проводятся сверки и обсуждения разницы. Если разница присутствует, судьи, виновные в большом разбросе обязаны объяснить товарищам по команде, почему у него заниженная или завышенная оценка. И по предложению Главного судьи они приближают свою оценку к средней.
Само слово ИСПОЛНЕНИЕ говорит, за что судят модель
Безукоризненно исполненная модель может получить 50 баллов независимо от того, ботик ли это, или стопушечник. Детская модель выполненная неопытными руками сильно отличается от работы Фаберже. Между ними и лежит пропасть в 50 баллов.

Соответствие документации. 20 баллов ставится за точное соответствие модели и чертежа. Баллы скидываются при несоответствии настолько много, насколько большое расхождение! В любом случае Главный судья следит за тем, чтобы оценка самого "доброго" судьи не отличалась от оценки самого "жадного" судьи на 10 баллов (или 5).

Судьи сдали Протоколы Секретарю. Секретарь проверил все оценки и в случае нахождения пропущенной арифметической ошибки подзывает судей и делает совместное исправление!
Пять разных судей дали пять своих оценок. Иногда они почти не отличаются друг от друга. Иногда сильно отличаются. Но в пределах десяти баллов.
Самая низкая оценка вычеркивается. Самая высокая оценка вычеркивается. Остается три оценки. Они суммируются и делятся на три. Получается окончательная оценка. Иногда дробная.
Оценки вводятся в окончательный Протокол и все судьи ставят подписи.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В принципе очень похоже , хотя много спорных моментов. Например - ВПЕЧАТЛЕНИЕ . Для меня это - гармоничность образа прежде всего.А наклон мачт более соответствует пункту "Соответствие документации". Но опять , если вернутся выше , "Стендовый судомоделизм – самостоятельный вид декоративно прикладного искусства". Мне не известны случаи оценки ДПИ по баллам , . Как не крутите , но система баллов возвращает нас на исходный "спортивный" принцип моделизма.

Друзья, а может и не надо ничего заново придумывать. Правила Навиги в общем то неплохие и в тезисах Михаила есть много общего с ними. Если убрать маразматические требования, типа запрета на использование слоновой кости или состаривания модели, то ими можно пользоваться. А по иному остаётся только нравится - не нравится. Согласен с Михаилом, что модель надо оценивать только вживую. Фото и оригинал есть две большие разницы.