Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 11:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 21:19 
Narim писал(а):
"Многопушечьем" грешил Зубов , а у Пикарта всё нормально .


Я как минимум 15 портов на верхнем деке насчитал


Вложения:
poltava.jpg
poltava.jpg [ 140.81 КБ | Просмотров: 9775 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 22:48 
Внимание обращается на корму , как на наиболее узнаваемую часть корабля .
На гравюрах Московского Кремля у Пикарта не масштабные зубцы на стенах и их количество не соответствует оригиналу .Но при этом башни и саборы показаны правильно , во всяком случае узнаваемо .
Не обращая внимания на то , что он считал мелочью концентрироваться на главном .


Вложения:
_4058.jpg
_4058.jpg [ 67.13 КБ | Просмотров: 9745 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 22:55 
Нарим! Тебя поймали на пушках! Признаёшь? 8-) 8-) 8-) 8-)


Вложения:
Пушки ПОЛТАВЫ.JPG
Пушки ПОЛТАВЫ.JPG [ 58.11 КБ | Просмотров: 9384 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 23:52 
Александр Добренко писал(а):
Нарим! Тебя поймали на пушках! Признаёшь? 8-) 8-) 8-) 8-)

:?: :?: :?:
Имею копию низкого качества - смог посчитать только нижние пушки .
Какое отношение это имеет к корме ?


Вложения:
4.JPG
4.JPG [ 71.38 КБ | Просмотров: 9384 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 06:12 
Надо понимать, что не признаёшь... 8-) 8-) 8-) 8-)


Вложения:
Сбоку.JPG
Сбоку.JPG [ 53.97 КБ | Просмотров: 9384 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 08:15 
К сожалению нет такого смайлика - Фиг Вам . :hahaha: :hahaha: :hahaha:


Вложения:
3.JPG
3.JPG [ 97.93 КБ | Просмотров: 9384 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 08:39 
А кто кого ловит? Нарима или Пикарта?
Может я не правильно сосчитал, но Пикарт на Полтаве показал 27 орудий на борт. 11 портов на нижнем деке и 16 на втором.
В сумме на оба борта 54 орудия. Вот ретирадные порты явно ниже чем предполагаемая линия батарейной палубы и очень близко к воде. Если судить только по гравюре такого не может быть из-за необходимого пространства для отката последних кормовых орудий. По какой схеме Полтава могла нести вооружение? Какие орудия главным калибром? Пардон что я сваливаюсь на французский манер, но мне так легче. 130'8"(en)-> 122'7"(fr). При такой длине это максимум 12 портов на первую батарею. Вторая на 1 меньше, 11 портов. Остаток (4) на квартердек. А у Пикарта на квартердеке ничего нет.
Второе. Ровинский упоминает достаточно много гравюр кораблей, подписанных Пикартом и ссылается на исследования Пекарского. Наверное вот это http://archive.org/details/naukailiteratur01pekagoog
konstantin.fom привел часть, но ведь это не полный комплект? Я не сосчитывал, просто размышляю. Какие из гравюр Пикарта идентифицированы по именам кораблей? Если найдется хотя бы один, показанный им с транцевой кормой, а на самом деле круглой, вот только тогда и можно будет составлять свое мнение насколько Пикарт привирал.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, Чт 08:44 
trapper023 писал(а):
11 портов на нижнем деке и 16 на втором.

Не бывает так
trapper023 писал(а):
12 портов на первую батарею. Вторая на 1 меньше, 11 портов. Остаток (4) на квартердек.

А вот это - подходит , хотя лучше 11+11+5


Вложения:
5.JPG
5.JPG [ 58.45 КБ | Просмотров: 9384 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, Пн 06:51 
Обратите внимание на наличие (отсутствие) верхних пушечных портов у Бергмана и Пикарта.
Гравюра Пикарта была сделана в 1719 году. Предестинация на этот момент была у турков.
Полтаве было семь лет.
Насколько можно верить Пикарту в искусстве фотографически передавать архитектуру корабля?


Вложения:
Верхние порты.JPG
Верхние порты.JPG [ 164.18 КБ | Просмотров: 9531 ]
Верхние порты2.jpg
Верхние порты2.jpg [ 381.26 КБ | Просмотров: 9531 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 11:07 
Сегодня рылся в компьютере , нашел одну из нереализованных реконструкций


Вложения:
untitled.122.jpg
untitled.122.jpg [ 256.41 КБ | Просмотров: 9114 ]
untitled.125.jpg
untitled.125.jpg [ 242.02 КБ | Просмотров: 9114 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 11:45 
igorcap писал(а):
Сегодня рылся в компьютере , нашел одну из нереализованных реконструкций

С транцевой кормой ? :acute:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 12:49 
Корма круглая , поверь :)

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 17:18 
"Свежо предание , да верится с трудом".
А как же набросок в альбоме Ван Доува , принадлежащий по утверждениям работников ЦВММ руке Петра ?
"Полтаву" ли , он набросал или другое-какое судно , не важно - важно , что в его "каляках-маляках" чётко прорисована транцевая корма , что работает в пользу Пикарта .
И , не могу не согласиться с trapper023 о кораблях им ( Пикартом) изображённых :-"Если найдется хотя бы один, показанный им с транцевой кормой, а на самом деле круглой, вот только тогда и можно будет составлять свое мнение насколько Пикарт привирал."


Вложения:
Рисунок Петра I.jpg
Рисунок Петра I.jpg [ 404.18 КБ | Просмотров: 9057 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 18:44 
У меня тоже нет точной информации по круглой корме. В свое время авторитеты задавили мнением , а ты вот опять ворошишь :) .

Хотя Зубов тоже корабли исключительно с транцами рисовал . ;)


Вложения:
f327bb951a297c05aac01e7a0f7f9e5d.jpg
f327bb951a297c05aac01e7a0f7f9e5d.jpg [ 67.72 КБ | Просмотров: 9035 ]
e9fd7cc9e5c1a0f47cbd39f6bad9c035.jpg
e9fd7cc9e5c1a0f47cbd39f6bad9c035.jpg [ 111.57 КБ | Просмотров: 9035 ]
d785800cef69a55abac324b5ddd9a7fd.jpg
d785800cef69a55abac324b5ddd9a7fd.jpg [ 119.09 КБ | Просмотров: 9035 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 20:48 
igorcap писал(а):
В свое время авторитеты задавили мнением


Мнение авторитетов не подкреплённое фактами , есть демогогия . А факты все против круглой кормы на "Полтаве".
igorcap писал(а):
Хотя Зубов тоже корабли исключительно с транцами рисовал . ;)

По мнению авторитетов Зубов тоже был слепой дурак и рисовал из башки ( по пьяне ). Все , кто не видел в ПЕТРОВСКИХ кораблях периода середины Северной войны (когда корабли надо было строить , а не эксперементировать !) круглой кормы , утлегаря вместо блинда-стеньги , гафеля вместо бизань-рю ( от себя хочется добавить : - торпедных аппаратов , погружных ботискафоф ит.д.) - все слепые дураки .
Зубов , Пикарт , Шонебек и др. рисовали то , что видели , но иногда , в желании угодить дополняли гравюры некоторыми излишествами (многие грешат многопушечьем , а может это мода была так изображать , как Петра в рыцарских латах). Но это "милые мелочи" , а круглая корма меняет технологический статус судна и корабелов , а его ещё небыло - вот и не рисовали . На "Предистенацие" была круглая , так её Пикарт и нарисовал , но с ней так наэксперементировались , что , по видимому , решили "погодить" до лучших времён .
Так , что исправлять надо сейчас , пока не поздно , если , что , всегда можно свалить на Пикарта .
А вдруг подвернётся серьёзный заказ и заказчик окажется не "лох" , и не поверит в не подписанные чертежи "начерченные рукой Петра "- заказик может и сорваться . А ещё хуже , если в архивах , что то найдётся в пользу Пикарта - самураи в таких случиях делали себе харакири .

P.S. А если найдётся против Пикарта , то дополнить и исправить совершенно не стыдно - исследовательская работа ведётся !
О , как . :drinks:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.274s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика